Rozmýšlím čím doplnit mezeru mezi suby X1 a satelity s 12".

X1 bude hrát od 30 do 60/70Hz a satelity od cca 100 nahoru.

Zatím mě přišly na mysl dvě varianty:

a.) EM15 bas od Megatonu-vždy k 1ks X1 jednu EM15, ale trochu se mě nelíbí že udávaná citlivost je -3dB pro 85Hz, takže níž na těch cca 65Hz už to bude asi slabé....? zkušenosti? Sice jsem ji už slyšel v jednom kuse v místnosti cca 300m3 na DnB a nebylo to špatné, ale kdo ví jak moc ji trápili-hnaná RMX 2450.

Výhodou je akorát její rozměr, sedne téměř přesně na X1 naležato:)

b.) beyma sub s 15". Rozsah udávají tak akorát, citlivost také. Opět jeden kus nad 1ks X1.

c.) Něco jiného? Návrhy?Zkušenosti?

Proč ty X1 řežeš tak nízko? Proč nejedou do 100Hz?
Já asi tuším, a právě proto bych všechny uvažované nápady zavrhnul. Všechno to na 70-120Hz příšerně kreslí. Slyšel jsem jak EM15Bass, tak Beyma SB18, i nějaké "technařské" středové horny(ty už byly kupodivu mnohem příjemnější)...

Ještě než začnu vypouštět rozhýřené návrhy na perpetum mobile, nedá mi to - to těm satelitům nejde trošku přidat? Pokud je to nad laděním basssreflexu, drtivá většina dnešních reproduktorů by to měla zvládnout jak příkonově, tak výchylkou. Pokud je máš slabé, tak je to už druhý důvod, proč vrchy měnit - ten první je psaný níže . V tomhle pásmu by to chtělo stále ještě něco přímovyzařujícího, a nebo alespoň s přímou viditelností (slyšitelností) na měnič. Jsem zastáncem přímovyzařujících 15" horen, ale je docela drahé a nesnadné najít slušné plány, a pak to ještě odladit když to postavíš a vybereš nějaký slušný měnič. Nakonec by se tedy spíš vyplatilo, vykašlat se na nějaký půlbastly, a udělat celý nový vrchy, říznout to na 70-80Hz, a bylo by Je to nejschůdnější cesta. Pokud to má být levné, nemusej se tak řešit procesory a zesilovače na další pásmo, a přesto to splní to co je uvažováno.

No skutečně to na výš než těch 70/80 (alespoň mě) příšerně kreslí. Ale i tak bych ty bedny za nic v podobné cenovce nevyměnil!!!
Satelitům trošku přidat jde, ale bassreflex mají na nějakých 90Hz, takže moc ne. I kdybych vyměnil satelity(jakože časem určitě půjdu do 3pásma), tak je stejně nebudu tlačit tak nízko. A i potom tedy budu cítit potřebu-kvůli plnnému využití subů X1, doplnit X1 něčím.
Klasický bassreflex má sice podle mě nejhezčí zvuk, ale nemá tu citlivost, proto nejdřív hledám něco jinýho, a když nenajdu tak až potom nastane čas pro bassreflex.
Zezačátku jsem si sice říkal, že chci jít cestou satelity a jeden druh bass beden, ale pak nastane problém s jejich počtem-proto se mě nyní jako nejlepší jeví nějaká rozumná kombinace 2 typů subů a alespoň jeden z nich aby nebyl bassreflex.
Také proto(a nejen proto) si budu pořizovat 2ks 4 kanálových DSP:).

A co třeba ten MT 18sub-je to sice ošklivá pixla ale to není podstatné....? Ty je máš ne? Ty jsou schopný hrát čistě pásmo od 60 do těch 100 bez nějakého slyšitelného kreslení ne? A co vím, s citlivostí na tom jsou dobře.

Však netvrdím, že jsou X1 špatné, jen si tohle hodně lidí neuvědomuje, nebo to nechtějí připustit. Klasický bandpass nikdy nebude moct "tam nahoru". Pokud někdo má ten pocit že ano, tak jenom proto, že to neslyší. Já také plno věcí neslyším, ale tohle bohužel ano.
Podle toho se pak také musejí vybírat vrchy, jinak to dopadne tak jak u tebe - nesedí to, protože je potřeba dělit mnohem níž.
Satelity laděné na 90Hz, to v téhle situaci opravdu není moc použitelné. Co je to vlastně za kombinaci? Jestli to jsou nějaké malé křumpy, abych si mohl dovolit napsat "je potřeba je nutně vyměnit"

Teď k těm jednotlivejm konstrukcím - Mám kopie ClassA, MT18SUB jsem taky nazkoušku stavěl. Slyšel jsem i origo MT18SUB/X a /PZB. Ne, opravdu si nemyslím, že by to bylo tvým způsobem použitelné. Nejen protože mají také "hornu" která stejně nahoukává, jemně na 85-90Hz, dost znatelně na 100Hz a šíleně na 120Hz, ale také proto, že ten reproduktor v této ozvučnici potřebuje při velkém příkonu nějaký pohyb, aby se mohla chladit cívka, což uřezáním někde na 70Hz úplně zkazíš, a instalované repráčky budou prosit o milost, až je budeš tímto způsobem smažit. Takže ani tady cesta nevede.

Nemůžu ti kecat do tvého aparátu, ale já vidím zkrátka možnosti jen dvě - klasický bassreflex třeba někde v třípásmovém satelitu, ono to dolu jde, a těch 70-80Hz zvládne, ne že ne, a nebo ta "přímovyzařující" horna. Jen nevím ,kde takovou věc seženeš, aby byla slušně funkční, ne jen nějakej bastl z netu. a i tak to bude docela velký bednisko.

Tak s chlazením bych problém neviděl-není totiž nic jednoduššího, než tu bedýnku popustit trošku níž(jen tak aby se to dobře chladilo, ale aby to zároveň nezastupovalo fci X1), a tím pádem třeba později při rozšíření aparátu zjistím, že mě ke 2ks těchto "doplňujících" beden bude stačit stále jen jeden X1. To samé u satelitu:), takže problém chlazení bych tu neviděl.

Teď jen teda vybrat tu správnou bedýnku. Problém jak říkáš je, že málo kdy a kde se dočteš u návodu na stavbu bedny o tom kreslení. Říkáš si charakteristika vypadá pěkně, tak ok, ale pak to tak ideální zase není. Jo třeba se to info dá někde na netu vyšťourat, ale zpravidla to zjistí člověk pozdě-což se mě stalo u těch X1 a proto se obracím teď sem.

Žádnou maxi hornu na techno opravdu nechci.

Dejmě tomu, že teda trochu ustoupim z požadavku 60-100Hz na 50/60-80/90Hz, na 50/60 už se zajisté uchladí dobře a zároveň se nebudu muset bát přetížení velkou výchylkou z důvodu toho ořezání dole. Satelitu trošku popustim uzdu na stromosti filtru dole-aby se taky ještě trochu slušně chladil, a zároveň nehrál zbytečně dole. A aby nebyly špičky kvůli většímu prolínání pásem, opět není problém vždy tomu následujícímu níže hrajícímu repru ubrat trošku nahoře(nahoře jeho pracovního pásma).

Stále to vidíš spíš na klasický bassreflex? Nakonec já se tomu nebránim-jak jsem psal má podle mě nejhezčí zvuk. Jen ta citlivost by si vyžádala možná zdvojení. Těžko říct.

Zároveň na malé akcičky mohu vzít jen ty menší spodky, na velké všechno:).

Jestli si ten nástřel dělení-viz. výše, představuju moc ideálně, tak se někdo prosím ozvete. Zkušenosti s tím zatim nemám, ale přijde mě to celkem smysluplné....?

Čím je ten "X1" osazený? Pokud je to správně provedené a zatlumené ,tak by to mělo bez problémů hrát do cca 100Hz.Tenhle typ konstrukcí je nutno odladit na konkrétní a vhodný reproduktor!
Dělení na poprvé 100Hz bass 24Butt a 90Hz satelit 24 LR, případně otočit polaritu jednoho z boxů
Další věc je použitá výhybka/DSP. Ladil jsem cca před rokem ,preset pro kopii SB1000,na něčem z Polska, hodně podobé DS34 od p.Bunty, jen to bylo 2in do 6out.To prostě nešlo,furt to bučelo hučelo nebo nebasovalo. Nakonec jsem majiteli zapůjčil DSP224 od Dynacordu, sice víc šumí (18bit převodník),ale nastavení hotové za 10minut a hraje to jak z praku.

Mě to přijde Ondro jako nošení dříví do lesa. Pokud je na ClassA/MT18SUB dostatečný zesilovač, tak spolehlivě zahraje asi 40/45-100Hz (když se dole nakopne o pár decibel), a tímpádem bys X1ky moc nevyužil, nebo ty hornflexy moc nevyužil - každopádně bys vozil nevyužité dřevo a reproduktory, a to je mi proti srsti, navíc s tím, že to nahoře pořád není ono. Takže ano, pokud se má něco stavět, stojím si za tím co jsem říkal prve.

Petr Vinš měl velmi dobrou připomínku, jen tady je to ošemetné - Martinovy 15" hornflexy jsem slyšel na analogovém Rane, a stejně mu to nahoukávalo, jako uplně každá zvukovodná ozvučnice, kterou jsem zatím slyšel, tudíž ten názor o opravdu dobrém a náležitě drahém processingu bych nevylučoval z úvahy. Takhle stašně hrála moje první vyhybka - CX2310 od Behringeru, co jsem koupil. Bylo to tak strašný, že i bez porovnání jsem po dvou akcích seznal, že tohle prostě nejde. DS34 je na tom o poznání lépe, ale to neznamená, že je to už dobře....
Pokud by se měla postavit cena toho DSP proti ceně těch reproduktorů a zesilovačů co chceš přidělávat, stálo by za zkoušku si takový procesor vypůjčit aby se vidělo, zda opravdu slyšíš ten zvukovod, či jiný charakteristický neduh ozvučnice, nebo je špatný signál. Vyzkoušení tě vyjde jistě levněji, než špatný krok kupředu. Taky jsem několik měsíců jezdil za aparáty, stálo mě to všecko několik tisíc, ale nelituju toho.
Každopádně pokud mám přímé porovnání s bassreflexem, u kterého ten problém prostě NEEXISTUJE, tak to jistě bude něco znamenat... Minimálně vyšší cenu při řešení s komplikovanými ozvučnicemi

// Co tam máš vlastně teď za crossover?

No to je hezký jezdit a pujčovat si a zkoušet, jenže to bych nedělal a.) nic jiného, b.) nemám ještě řidičák a auto, c.) musim dodělat nejdříve ještě 1 rok školy(snad jen rok:)). Takže jestli jezdit, tak až něky potom.

Tohle co řešim je budoucnost 2 až 3 roky dopředu.
X1 mám zatim osazené špatně(starší beymy) a i výhybka je špatná(behringer). Proto samozřejmě nejdřív koupim slušnou výhybku-resp. ty DSP-taky čekám až jak se projevý v praxi, ale-Petr i další dva lidé psali, že je celkem slušná. BVa psal že měření se shoduje s číselným nastavením toho DSP, takže není zatim důvod pochybovat.

No vyzkoušim to tedy na nové výhybce, pak mě čeká přeosadit ty beymy a až poté se případně chystám na tyhle mezibedny. Jelikož i Jawis, který to má osazené dobře a nad tím má 2 ks EM151, které probůh už by měli umět, navíc ve dvou kusech na stranu, zabasovat dobře, to plánuje doplnit nějakými, jak píše kick biny, tak z toho usuzuju, že budu i já potřebovat něco mezi to dobudoucna.

Jestli Petře V. X1 podle tebe má hrát ok i na 100Hz, tak proč všude na netu její uživatelé píší max 80Hz....? To se mě nezdá. Ty jsi tuhle bednu zkoušel na 100 a ok?

Právě naopak Petře B. Tím že bych jednu bednu nenutil hrát všehno, je mnohem lépe(v případě dobrého sladění jak počtu kusů tak pásem) využiju a právě tak budu tahat míň dřeva. Ale zase to je všechno sporný.

Zatim bych teda nechal tohle téma otevřené a počkal jak to dopadne po roce. Díky za náměty na přemejšlení. Nejsíše to ale doplním nějakým(i) bassreflexem(y) s 15ctkou.

A jsme tam! Stará feritová Beyma s velkým Qt, Cross od Ulišrotu - to je prozatím tvůj problém, teprve pak má cenu řešit něco dalšího, v tom se asi shodnem.
Dál se v tom nechcu rýpat, je to můj osobní názor, který se mi osvědčil abych při tom mladistvém "kaskadérství" nemohl šlápnout až tak draze, či uplně vedle.

Ještě je tedy pravda, že to kreslení bylo v nevytlumené bedně. Teď už je vytlumená ale test proběhne až příští sobotu. Možná pak skutečně zjistim, že zahraje i 100Hz a nebudu potřebovat nic mezi to. Dám sem pak vědět.

No vida, ještě že jsem se zeptal. Zatim Díky chlapi

Tuhle konkrétní bednu jsem nestavěl ,ale dost různý bandpasů už mám za sebou.
Co se kde píše na diskusích je spíš chumel dotazů, co by tam mohlo ještě zahrát.Jak jsem psal takováto konstrukce je dost citlivá na použitý reproduktor a to jak je naladěná.
Do této bedny bych doporučil L18P300Nd, pokud je již hotová ,je to škoda, prodloužil bych délku basreflexu zadní komory. Lépe zvukově si zde povedou reproduktory s nižší hmotou membrány a silnějším magnetem - obecněji řečeno.Ono odladit dobrý bandpass není legrace.
Dělící frekvence 100Hz Butt/24 pro spolupráci se satelitem 12"+něco, musí být dostačující, pokud ten satelit za něco stojí.V případě potřeby je možné jít i níž.
Mám na dílně bandpass 21" a k němu jsem zkoušel 12"+1,4" (12CL76+ND650 ), docela si to spolu rozumí, dělící frekvence je bass 90Hz/24Butt a 85dB/24LR ...

Několik X1-ček (celkem 6) už nějakou dobu provozuji. Když jsem se pro tuhle koncepci rozhodoval, dost jsem tápal a nebyl nikdo kdo by byl schopen poradit s osazením. Postavil jsem nejdříve jeden zkušební kus a poté co jsem si vyprosil názor p. Huberta M. jsem se rozhodnul pro osazení LF18G401. V žádném případě to není nejlepší reproduktor který by šel do bedny osadit, na druhou stranu možná ani není příliš důvod cpát tam něco 2x dražšího. U tohodle bandpasu není problém se zatížitelností, ale protože je laděný poměrně nízko je povětšinou limitní podmínkou spíše maximální výchylka membrány. Tohle ale jde samozřejmě taky řešit.

Jak už jsem tedy napsal používám Originální vávrh (kromě drobných úprav z důvodu technologie výroby) a je osazený RCF LF18G401. Se suby jsem maximálně spokojen ve více kusech na stranu (tady se často naráží na problém uspořádání) to i venku hraje jako z praku.

Tak jsem přijel z té akce.
Takže X1 jsem vytlumil a světe div se, ono se to kreslení skutečně masivně ztlumilo, takže jde hrát znatelně výš a odpadl problém mezibedny.
A skutečně s pořádným osazením toho satelitu 12"+driver by šlo uvnitř(venku určitě) uhrát i dvě X1 na stranu.

Ozvučovala se místnost cca 1000m3-10*5*20 z pódia. Měl jsem trošku strach o basy-suby ležely nahoře na pódiu. Po prvním testu však srach opadl .
Hrála se reprodukovaná hudba a na tu bezpečně 1 X1 na stranu na tu místnost stačil.

Takže moc díky Petře V. Za tu tvoji poznámku o vytlumení, možná mě to ušetřilo několik mnoho tisícovek za ve skutečnosti nepotřebné mezibedny .