Poslední návštěva: Právě je 27 kvě 2026 11:38


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 3884 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130 ... 195  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Na čem momentálně pracujete
PříspěvekNapsal: 18 dub 2016 11:14 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11305
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Ono je potřeba trochu tu tepelnou ztrátu na chladič rozložit. My samozřejmě nevíme, jaký má chladič tepelný odpor, můžu jenom hádat že nebude lepší než kolem 0,5K/W. To znamená že při 32W by se měl ohřát o cca 16°C vůči okolí - pokud bude nastojato s volným prouděním okolního vzduchu. Jenomže to platí, pokud do jeho základny půjde teplo rovnoměrně tak jako z původních čtyřech KD503 (je to chladič z AUJčka, že). Pokud do něj ten výkon cpeš v jednom bodě, neodvede ho pryč. Musel bys ztrátu rozložit do více paralelních tranzistorů a ty rozmístit dál od sebe, nebo ten jeden přišroubovat třeba přes 10mm silnou plotnu z mědi, dlouhou přes celou délku chladiče. I potom je 32W pro ten tranzistor docela na hraně - vypadá to jako pouzdro TO220 a to má velice malou styčnou plochu. Nejlepší kontakt je, když je pouzdro montované přímo na chladič bez izolační podložky a křidélko šroubované dvěma šrouby pomocí přítlačného hranolku. Ono nezáleží jen na katalogové povolené ztrátě čipu (ta může být třeba 70W), ale hlavně na způsobu jak se ta ztráta odvede.

Počítat tady moc není co (spoustu údajů neznáme) ale z tepelného odporu přechodu čip-pouzdro (z katalogu) a z potřebného ztrátového výkonu snadno zjistíš maximální teplotu pouzdra kterou nesmíš překročit. A ta se dá kontrolovat už snadno. Ne prstem, ale třeba pomocí multimetru přiloženým termočlánkem. Většina multimetrů dohle dovede a termočlánek má ve výbavě.

U podobných obvodů (lineární DC zdroje, regulátory, nabíječky) se člověk nesmí nechat zmást optickým klamem. 60W zesilovač s teoretickou tepelnou ztrátou kolem 30W by se na takovém chladiči sotva ohřál, protože plného výkonu (a ztráty) dosahuje jen řídce a krátkodobě. 30W nepřetržité ztráty v DC obvodu je ale úplně jiné kafe.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Na čem momentálně pracujete
PříspěvekNapsal: 18 dub 2016 14:59 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2009 20:28
Příspěvky: 5374
Bydliště: Čerčany - Vesnice u Železniční Křižovatky nad Sázavou
Kraj: ČR - Středočeský
A nebude problém v tom, že si "starostlivo odstránil väčšinu teplovodivého svinstva"?

_________________
NOBLE BRICKS


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Na čem momentálně pracujete
PříspěvekNapsal: 18 dub 2016 15:08 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 21 lis 2013 20:38
Příspěvky: 1531
Bydliště: Bratislava
Kraj: SR - Bratislavský
Jop, lebo tá machuľa teplovodivej pasty, čo trčí z popod toho mosfetu je príliš nenápadná.

_________________
Gdy ci smutno, gdy ci źle, jebnij format dysku C.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Na čem momentálně pracujete
PříspěvekNapsal: 18 dub 2016 15:11 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2009 20:28
Příspěvky: 5374
Bydliště: Čerčany - Vesnice u Železniční Křižovatky nad Sázavou
Kraj: ČR - Středočeský
Tak ja som len linknuté fotky nepozeral.

_________________
NOBLE BRICKS


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Na čem momentálně pracujete
PříspěvekNapsal: 18 dub 2016 16:24 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 21 lis 2013 20:38
Příspěvky: 1531
Bydliště: Bratislava
Kraj: SR - Bratislavský
A to už prečo?

_________________
Gdy ci smutno, gdy ci źle, jebnij format dysku C.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Na čem momentálně pracujete
PříspěvekNapsal: 18 dub 2016 16:26 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2009 20:28
Příspěvky: 5374
Bydliště: Čerčany - Vesnice u Železniční Křižovatky nad Sázavou
Kraj: ČR - Středočeský
Pre lenivosť. Treba vložiť sem.

_________________
NOBLE BRICKS


Naposledy upravil laminat dne 18 dub 2016 16:26, celkově upraveno 1

Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Na čem momentálně pracujete
PříspěvekNapsal: 18 dub 2016 16:26 
Řádný člen

Registrován: 08 kvě 2013 18:01
Příspěvky: 2052
Kraj: ČR - hl. m. Praha
ransom píše:
Ono je potřeba trochu tu tepelnou ztrátu na chladič rozložit. My samozřejmě nevíme, jaký má chladič tepelný odpor, můžu jenom hádat že nebude lepší než kolem 0,5K/W. To znamená že při 32W by se měl ohřát o cca 16°C vůči okolí - pokud bude nastojato s volným prouděním okolního vzduchu. Jenomže to platí, pokud do jeho základny půjde teplo rovnoměrně tak jako z původních čtyřech KD503 (je to chladič z AUJčka, že). Pokud do něj ten výkon cpeš v jednom bodě, neodvede ho pryč. Musel bys ztrátu rozložit do více paralelních tranzistorů a ty rozmístit dál od sebe, nebo ten jeden přišroubovat třeba přes 10mm silnou plotnu z mědi, dlouhou přes celou délku chladiče. I potom je 32W pro ten tranzistor docela na hraně - vypadá to jako pouzdro TO220 a to má velice malou styčnou plochu. Nejlepší kontakt je, když je pouzdro montované přímo na chladič bez izolační podložky a křidélko šroubované dvěma šrouby pomocí přítlačného hranolku. Ono nezáleží jen na katalogové povolené ztrátě čipu (ta může být třeba 70W), ale hlavně na způsobu jak se ta ztráta odvede.

Počítat tady moc není co (spoustu údajů neznáme) ale z tepelného odporu přechodu čip-pouzdro (z katalogu) a z potřebného ztrátového výkonu snadno zjistíš maximální teplotu pouzdra kterou nesmíš překročit. A ta se dá kontrolovat už snadno. Ne prstem, ale třeba pomocí multimetru přiloženým termočlánkem. Většina multimetrů dohle dovede a termočlánek má ve výbavě.

U podobných obvodů (lineární DC zdroje, regulátory, nabíječky) se člověk nesmí nechat zmást optickým klamem. 60W zesilovač s teoretickou tepelnou ztrátou kolem 30W by se na takovém chladiči sotva ohřál, protože plného výkonu (a ztráty) dosahuje jen řídce a krátkodobě. 30W nepřetržité ztráty v DC obvodu je ale úplně jiné kafe.


A já myslel, že jsem mu napověděl to samé a dost - a donutit NOT-HUMAN k troše vlastního studia. A Ty mi to takhle zkazíš ... Proto jsem chtěl, ať se pochlapí a napíše sem ten polovodič a my mu pak z konkrétních údajů Tj, Ta, Pmax a samozřejmě teplotních odporů čip/pouzdro atd. atd. řekneme (ale jen naznačíme), jak se tepelné úbytky v celém řetězu od přechodu až do luftu počítají, a dostane domácí cvičení zbytek spočítat sám.

BTW: co bys měřil za teploty ? Když na tom skoro neudrží ruku, tak to má kolem 55-60°C.

_________________
Pamatujte na úctu k sobě, úctu k druhým a odpovědnost za vaše konání. Povýšenost nikdy nemá žádnou omluvu. Pochází buď z malého sebevědomí, nebo se opírá o dočasné a povrchní úspěchy. [Dalajláma]


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Na čem momentálně pracujete
PříspěvekNapsal: 18 dub 2016 17:28 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 21 lis 2013 20:38
Příspěvky: 1531
Bydliště: Bratislava
Kraj: SR - Bratislavský
Tu sa dejú veci. V prvom rade ďakujem ransomovi za to, že si dal tú námahu a pekne mi to rozpísal. Vlastné štúdium by som robil v prípade, že by to malo nejaký význam, takto som si pozrel maximálny stratový výkon tranzistora a max. pracovnú teplotu v datasheete a dal som to na najväčší chladič, aký je po ruke (z AUJ). Počas kontroly som zistil, že chladič stíha odvádzať teplo dosť dobre, len pri dlhodobom behu by sa zišlo dodatočne odvádzať teplo z chladiča, každopádne verím, že na 175°C sa ten mosfet pri bežnom používaní nedostane.
Ak by to dakoho zaujímalo, tranzistor je IRL530N
Rezistor je 1Ω 5W
Kondík je 2u2 (prvý, čo bol po ruke)

_________________
Gdy ci smutno, gdy ci źle, jebnij format dysku C.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Na čem momentálně pracujete
PříspěvekNapsal: 18 dub 2016 18:43 
Řádný člen

Registrován: 08 kvě 2013 18:01
Příspěvky: 2052
Kraj: ČR - hl. m. Praha
ransom píše:
My samozřejmě nevíme, jaký má chladič tepelný odpor, můžu jenom hádat že nebude lepší než kolem 0,5K/W.

Takovej jsem ještě v životě neviděl. Žebrované chladiče o velkých profilech svisle dosahují cca
2 °C/W a to už jsou krávy veliké. např. http://www.gme.cz/chl205k-250-blk-p620-087 má 2,1 °C/W.

Pro jeho parametry :

max. teplotu přechodu Tjmax = 175°C,
vnitří tepelný odpor přechod/púouzdro Rth= 1,9°C/W
a ztrátový výkon Pmax = 32 W,
a pro tepolotu okolí Ta = 45°C,
Vyjde teplota pouzdra Tc = 114,2 °C
a potřebný tep. odpor externího chladiče Tchl = 2,1625 °C/W , což je kráva jako na ukázce z GME.

A kdyby chtěl, aby to nehnal tak nadoraz (spolehlivost), tak pro cca 120°C na přechodu bude mít na chladiči 59,2°C a chladič je prakticky nevyrobitelný (Tchl = 0,44375 °C/W).

Takže něco mezi.

BTW: A souhlasím - Pouzdro TO-220 se na tohle nehodí vůbec. To je prasárna.
Pokud to myslí vážně, tak něco jako tohle :
http://www.gme.cz/unipolarni-tranzistor ... a-p213-025
ten má Rth = 0,83 °C/W

_________________
Pamatujte na úctu k sobě, úctu k druhým a odpovědnost za vaše konání. Povýšenost nikdy nemá žádnou omluvu. Pochází buď z malého sebevědomí, nebo se opírá o dočasné a povrchní úspěchy. [Dalajláma]


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Na čem momentálně pracujete
PříspěvekNapsal: 18 dub 2016 19:16 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 6028
Kraj: SR - Trenčianský
Hodí...pokud tam těch trandů bude 5 vedle sebe. Já tak dělal nabíječku autobaterek...no spíš kamionových baterek. 5ks mosfetů v TO220 rovnoměrně na chladiči.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Na čem momentálně pracujete
PříspěvekNapsal: 18 dub 2016 19:24 
Řádný člen

Registrován: 08 kvě 2013 18:01
Příspěvky: 2052
Kraj: ČR - hl. m. Praha
TLU:
To jo, jenže on tam má jeden ... ale stejně, může-li si vybrat, je technicky čistší řešení použít velká pouzdra s malým Rth .

_________________
Pamatujte na úctu k sobě, úctu k druhým a odpovědnost za vaše konání. Povýšenost nikdy nemá žádnou omluvu. Pochází buď z malého sebevědomí, nebo se opírá o dočasné a povrchní úspěchy. [Dalajláma]


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Na čem momentálně pracujete
PříspěvekNapsal: 18 dub 2016 19:28 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 21 lis 2013 20:38
Příspěvky: 1531
Bydliště: Bratislava
Kraj: SR - Bratislavský
Ja to nepotrebujem nechať nepozorované pod záclonami celú noc. Určite nebudem dávať strašné prachy za výkonový tranzistor a následne navrhovať kadejaké zbytočne zložité obvody na to aby som si občas vybil "nevylietané" baterky. Povedal by som, že sa to zbytočne komplikuje, účel to spĺňa tak, ako to je, som s tým spokojný. Za návrhy na zlepšenie ale ďakujem, vedomosti navyše nikdy nie sú na škodu.

_________________
Gdy ci smutno, gdy ci źle, jebnij format dysku C.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Na čem momentálně pracujete
PříspěvekNapsal: 18 dub 2016 19:34 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11305
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Neclovek:
Ta tvoje výchozí úvaha ale nebyla správná. Z toho co bylo výše napsáno si to myslím přebereš sám.
Měls tam aspoň pojistku? Protože viděls někdy co dovede udělat litiová baterie do zkratu? Tohle je hodně na hraně.

Akusta:
Měls ale někdy v ruce chladič z AUJ? Základna 100x285mm, profil má jen čtyři žebra, ale jejich plocha je mnohem líp využitá, protože jsou vysoká a mezi nimi široké mezery. Jestli se někdy nechám vyprovokovat, schválně u něj někdy Rth změřím.
To na tvým obrázku je ale docela slabota. Chladič zakrslej, tenká základna a žebra natěsno. Tam ty 2K/W docela sedí.
Zkoušení prstem - to záleží na zkušenosti a taky na opotřebení prstů. Já prstama ožmoulávám rozehřátý cín z pájecí smyčky, moje žena je schopná si spálit ruku o vodovodní baterii ze které teče 45° teplá voda. Napětí taky radši měřím, i když rukou rozeznám hranici kolem 48VAC.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Na čem momentálně pracujete
PříspěvekNapsal: 18 dub 2016 19:38 
Řádný člen

Registrován: 08 kvě 2013 18:01
Příspěvky: 2052
Kraj: ČR - hl. m. Praha
neclovek píše:
Ja to nepotrebujem nechať nepozorované pod záclonami celú noc. Určite nebudem dávať strašné prachy za výkonový tranzistor a následne navrhovať kadejaké zbytočne zložité obvody na to aby som si občas vybil "nevylietané" baterky. Povedal by som, že sa to zbytočne komplikuje, účel to spĺňa tak, ako to je, som s tým spokojný. Za návrhy na zlepšenie ale ďakujem, vedomosti navyše nikdy nie sú na škodu.

Jj, respektujeme to. Podle Tvých reakcí ale odhaduju, že ty vědomosti využiješ až po prvním průseru ... :lol:

_________________
Pamatujte na úctu k sobě, úctu k druhým a odpovědnost za vaše konání. Povýšenost nikdy nemá žádnou omluvu. Pochází buď z malého sebevědomí, nebo se opírá o dočasné a povrchní úspěchy. [Dalajláma]


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Na čem momentálně pracujete
PříspěvekNapsal: 18 dub 2016 19:40 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11305
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Akusta píše:
chladič je prakticky nevyrobitelný (Tchl = 0,44375 °C/W)


A jak se asi (pasivně) chladí polovodiče se ztrátou ve stovkách W? To jest třeba kdejaká dioda ve svářečce.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Na čem momentálně pracujete
PříspěvekNapsal: 18 dub 2016 19:43 
Řádný člen

Registrován: 08 kvě 2013 18:01
Příspěvky: 2052
Kraj: ČR - hl. m. Praha
ransom píše:
Měls ale někdy v ruce chladič z AUJ? Základna 100x285mm, profil má jen čtyři žebra, ale jejich plocha je mnohem líp využitá, protože jsou vysoká a mezi nimi široké mezery. Jestli se někdy nechám vyprovokovat, schválně u něj někdy Rth změřím.
To na tvým obrázku je ale docela slabota. Chladič zakrslej, tenká základna a žebra natěsno. Tam ty 2K/W docela sedí.
Zkoušení prstem - to záleží na zkušenosti a taky na opotřebení prstů. Já prstama ožmoulávám rozehřátý cín z pájecí smyčky, moje žena je schopná si spálit ruku o vodovodní baterii ze které teče 45° teplá voda. Napětí taky radši měřím, i když rukou rozeznám hranici kolem 48VAC.

Já vím, Tome - taky to byl jen příklad. Pokud jde o zkoušení prstem ... to byla jen taková latina z oboru. Proti exaktnímu měření (jak víš) jsem nikdy nic neměl ... naopak.
Na průmce v Pardubicích jsme měli starého vysušeného učitele dílen, který 380 V zkoušel prsty jedné ruky a na test 220V už si je slinil, že to necítí. Ale měli jsme zakázáno to dělat po něm ... :lol:

_________________
Pamatujte na úctu k sobě, úctu k druhým a odpovědnost za vaše konání. Povýšenost nikdy nemá žádnou omluvu. Pochází buď z malého sebevědomí, nebo se opírá o dočasné a povrchní úspěchy. [Dalajláma]


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Na čem momentálně pracujete
PříspěvekNapsal: 18 dub 2016 19:46 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2009 20:28
Příspěvky: 5374
Bydliště: Čerčany - Vesnice u Železniční Křižovatky nad Sázavou
Kraj: ČR - Středočeský
Nečlovek: A načo vlastne potrebuješ vybíjať LiPol akumulátory? Však tie nemajú memory efekt, ani im skladovanie v polovybitom stave neškodí, akurát im skracuješ životnosť pridávaním vybíjacích cyklov.

_________________
NOBLE BRICKS


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Na čem momentálně pracujete
PříspěvekNapsal: 18 dub 2016 19:50 
Řádný člen

Registrován: 08 kvě 2013 18:01
Příspěvky: 2052
Kraj: ČR - hl. m. Praha
ransom píše:
Akusta píše:
chladič je prakticky nevyrobitelný (Tchl = 0,44375 °C/W)


A jak se asi (pasivně) chladí polovodiče se ztrátou ve stovkách W? To jest třeba kdejaká dioda ve svářečce.

Měl jsem na mysli zařízení běžných malých rozměrů. Velká kráva by se NOHUMANovi pod záclonu nevešla ...
A ještě jsme mu mohli poradit tepelný snímač na chladič a sirénu z okna. Až bude tu hrůzu mít zapnutou a bude lítat venku ... tak aby aspoň sousedi přišli hasit. :lol: :lol: :lol:

Ale už to nepitvejme ... Chladičů jsou mraky a stačí je jen správně vybrat a jak jsi psal, dobře orientovat, popř. povrchově ošetřit (černý elox atd.). ...

_________________
Pamatujte na úctu k sobě, úctu k druhým a odpovědnost za vaše konání. Povýšenost nikdy nemá žádnou omluvu. Pochází buď z malého sebevědomí, nebo se opírá o dočasné a povrchní úspěchy. [Dalajláma]


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Na čem momentálně pracujete
PříspěvekNapsal: 18 dub 2016 20:45 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11305
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Už jenom perlička - vzpomněl jsem si na jednoho, co zkoušel prstama teploty na pouzdrech tranzistorů a dostal pěknou prdu. Mezi kolektorama bylo přes 160V.

Někdy vyfotím do zvrhlostí pěknej chladič co jsem nedávno montoval. Chladí to pasivně cca 100W na dvou SSR spínačích pro topení vypalovací pece, při okolní teplotě kolem 45°C. Použité jsou dva kusy tohohle namontované na měděné šíně 120x430x10mm která slouží jako tepelný most.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Na čem momentálně pracujete
PříspěvekNapsal: 18 dub 2016 21:57 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 21 lis 2013 20:38
Příspěvky: 1531
Bydliště: Bratislava
Kraj: SR - Bratislavský
ransom píše:
Neclovek:
Ta tvoje výchozí úvaha ale nebyla správná. Z toho co bylo výše napsáno si to myslím přebereš sám.
Měls tam aspoň pojistku? Protože viděls někdy co dovede udělat litiová baterie do zkratu? Tohle je hodně na hraně.

Ide to cez 1R rezistor, pri najhoršom bude batéria krátkodobo preťažená. (aspoň teoreticky) Letecké LiPo batérie sú robené na niekoľko desiatok ampérov odberu, takých 17A, čo by tieklo v prípade zlyhania regulácie je pre tú baterku nič.

Akusta píše:
Jj, respektujeme to. Podle Tvých reakcí ale odhaduju, že ty vědomosti využiješ až po prvním průseru ... :lol:

Preceňuješ ma, jeden prúser mi väčšinou na poučenie nestačí.

laminat píše:
Nečlovek: A načo vlastne potrebuješ vybíjať LiPol akumulátory? Však tie nemajú memory efekt, ani im skladovanie v polovybitom stave neškodí, akurát im skracuješ životnosť pridávaním vybíjacích cyklov.

Ja ich vybíjam práve do toho polovybitého stavu. Keď nabijem tri baterky a na prvej havarujem tak, že bez opráv už koptéra nepoletí, tak tie ďalšie dve mi ostanú plne nabité a keby som ich také nechal ležať týždeň na poličke, tak im časom stúpne vnútorný odpor a potom o 60+ ampéroch, čo si tá koptéra v pohode cucne môžem len snívať. Preto sa ich snažím skladovať približne okolo skladovacieho napätia 3,82V na článok.

Akusta píše:
A ještě jsme mu mohli poradit tepelný snímač na chladič a sirénu z okna. Až bude tu hrůzu mít zapnutou a bude lítat venku ... tak aby aspoň sousedi přišli hasit. :lol: :lol: :lol:

Baterky vybíjam len ak ich nevylietam, vybíjať ich doma počas lietania by bola blbosť.

ransom píše:
Už jenom perlička - vzpomněl jsem si na jednoho, co zkoušel prstama teploty na pouzdrech tranzistorů a dostal pěknou prdu. Mezi kolektorama bylo přes 160V.

Také dačo sa mi stalo keď som dávnejšie čerstvo po umytí rúk skúšal teplotu tranzistorov v AUJčku.
Inak ja som na teplo dosť citlivý, jak prstami, tak ústami, za to mama vždy keď si niečo dáva "prihriať" do mikrovlnky, tak si to v nej rovno prevarí...

_________________
Gdy ci smutno, gdy ci źle, jebnij format dysku C.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 3884 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130 ... 195  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 17 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group