Zdravím,

dostal sa mi do rúk známy zosilňovač Z-710A z mini-veže...

zvukovo som celkom spokojný aj napriek šumu ale najviac mi vadí prúdový náraz do reproduktorov pri zapnutí a vypnutí sieťového vypínača, dá sa s tým niečo robiť???

bolo to bežné aj keď bol nový?

ideálne riešenie by bolo bez dorábania spožďovacieho modulu...


zosik nebol ešte otváraný a tak sa chcem poradiť čo by bolo dobre vymeniť...

vďaka za každý názor...

R.

Lupnutie je spôsobené nabíjaním výstupných oddeľovacích kondenzátorov. Robilo to teda aj vtedy, keď to bolo nové. V tomto prípade pomôže len oneskorovací obvod doplnený výkonovými rezistormi, ktorý bude po zapnutí nejakú dobu suplovať reproduktory.

vďaka za odpoveď,

pokiaľ by som použil odpojovač reproduktorov napr. :

http://www.elektro-obecnice.cz/stavebnice.asp?id=T046

tak ten tuším nemá na konci zátaž len relé , to by stačilo nie?

R.

Nestačilo, pretože potrebuješ niečo, do čoho sa ten kondík vybije. Ak aj pripojíš reproduktory oneskorene, tak ten lupanec bude síce o niečo málo slabší, ale bude tam. Potrebuješ obvod, ktorý po zapnutí nechá pripojenú k zosilňovaču nejakú náhradnú záťaž (stačí napr. drôtový rezistor 22R/5W) a po pár sekundách prepne na reproduktory. Nepotrebuješ klasické ochrany. Stačí Ti obvod, ktorý len oneskorí zopnutie relé. K tomu Ti stčí jeden tranzistor, kondík a pár odporov. Na rozpínacíchm kontaktoch relé budú pripojené náhradné záťaže, na spínacích svorky reproduktorov. Po zapnutí sa prechodový jav vybije do rezistorov, postupne sa nabíja kond v báze tranzistora, ktorý po cca 3s zopne relé a to pripojí reproduktory. Po vypnutí odpadne relé skôr, než dôjde k ďalšiemu prechodovému javu pri vypnutí. Nič viac nepotrebuješ.

Ja by som povedal, že u jednosmerne viazaného zosilňovača ti toto nepomôže, pretože kým nebude výstup zaťažený, tak sa kondíky nenabijú, takže to lupne až po zapnutí odpojovača.

Práve preto som napísal, že na relé musí byť na rozpínacích kontaktoch náhradná záťaž proti zemi. Výstupáky sa nabijú a lupanec sa vybije do odporov. Potom relé prepne na reproduktory.

Je mi to jasne , takže aj keby som použil spomínaný odpojovač a dal by som na práve zopnuté kontakty relé zátaže po prepnutí na svorky repro by to malo byť už ok....

Je to celkom zaujímave lebo mal som aj AZS 218 a tam odpojovač nebol a nerobilo to /to lupnutie/

Predpokladal som ze keď vymením staré kondy na zdroji a na výstupe tak to lupnutie zmiernim...

inač o ktoré kondy sa jedná o tie výstupné alebo zdrojové???

R.

TLU:
Já bych to viděl ještě jinak: jde o kondenzátory C15, C16 (1G). Na ně je zapojen dělič na sluchátkový výstup - součet odporů proti zemi 860 ohm. To představuje časovou konstantu 0,86 s.
Tudíž bude-li zpoždění relé delší, další odpory už potřeba nejsou.

ok, dík na každý prípad keď zapojím odpojovač bez záťaže nič nepokazím a keby to lupnutie tam stále bolo skúsim pridať tie zátaže, tak?

R.

Keď zapojíš odpojovač bez záťaže, tak nič nepokazíš ani neopravíš. No ale komu nie je rady, tomu nie je vzájomnej hospodárskej pomoci.
EDIT: VLastne nie, ako píše Akusta - ja som si nevšimol, že slúchadlový delič je trvale zapojený.

hehe, dik za radu,

skúsim a uvidíme....

samozrejme potom napíšem ako som dopadol...

R.

Mimochodom keby niekto našiel v ktorom čísle AR bola popisovaná TESLA Z710A a jej vylepšenia bol by som povďačný

R.

Akusta má pravdu. Stačí zpožděné připojení a o nabití výstupních kondenzátorů se postarají děliče sluchátkovéhpo výstupu. Zpoždění ale musí být dost dlouhé (odhaduju 10s).
Na vyzkoušení není potřeba nic stavět. Stačí při zapnutí mít repráky vypnuté tlačítkovým vypínačem se značkou sluchátek a po několika sekundách je tímtéž vypínačem připnout. Pokud tohle vyhoví, může se laborovat dál.

AZS218 nebouchá proto, že má úplně jinak zapojený konec a napětí na uzlu výstupu (před kondenzátory) stoupá při zapnutí relativně pomalu.

Přiznám se, že jsem schéma nestudoval, takže o odporech na sluchátkovým výstupu jsem nevěděl. Pokud by se ale malo opravdu čekat až 10s, pak by asi bylo lepší tam tu náhradní zátěž dát.
funsat: Výmena kondenzátorov v zdroji Ti nepomôže, keďže tu sa jedná o kondenzátory výstupné.

Myslím si, že 10s je zbytečně moc ... dvě nebo tři sekundy stačí.

Tohle jde přesně spočítat:

Kondenzátor se nabíjí podle exponenciály:
u = Um (1 - exp(-t/RC)) ... v obrázku chybí ta poslední závorka ... všiml jsem si až teď
t ... je čas
RC ... časová konstanta obvodu

v našem případě:

R = 860 ohm
C = 1000 mikrofoarad
RC = 0,86 sekundy



Za 0,86 sekund bude napětí na kondenzátoru rovno asi 63% maximální hodnoty.
za dvě sekundy 86,4 %, za tři sekundy asi 95% ... a když bude hodně paranoidní,
ať dá 5 sekund (takové zpoždění má třeba Luxman L-410) a rušivý(?) zvuk bude asi 43 dB pod úrovní plné hlasitosti.

To už to lupání bude minimální, nerušivé. Ať to zkusí.

Hm...to vypadá celkem rozumně. Tak jo. Ještě bych tedy dodal, že aby se předešlo i lupancům při vypnutí, bylo by vhodný, aby zpožďovací obvod byl napájen z uzlu, kde napětí padne dřív, než napětí na hlavní napájecí šíně koncáku.

Akusta: Teď ale pro změnu pravdu nemáš!
Pominuls totiž jedno podstatné hledisko: Nejde tady o prosté nabíjení kondenzátorů ze zdroje konstantního napětí, ale o celý nesymetricky napájený zesilovač, kterému trvá pár sekund než se po zapnutí ustálí. Pokud repráky připneš v té době, lupnutí bude sice slabší co do amplitudy, ale na ucho mnohem protivnější, protože nebude mít tlumený náběh. A protože pro výpočet nebo simulaci nemáme vůbec žádné znalosti průběhu napětí před těmi kondenzátory v závislosti na čase, celá ta pěkná tabulka je vlastně k ničemu.
Takže vycházím jen ze zkušenstí s podobnými zesilovači a dávám mu cca 10s na celkové ustálení. Ostatně jsem psal, aby si Funsat nejprve zkusil vypínačem jaká doba je ve skutečnosti potřeba.

Trochu mě vylekalo Tvoje přirovnání k Luxmanovi. On má nesymetricky napájený konec s kapacitní vazbou? U levnějších typů jsem viděl napájení symetrické.

Ta tabulka byla jen pro představu, co se tam děje a fyzika platí, ty věčný rozporovači

Samozřejmě, že jsme se tady zaměřili jen na ten výstupní ellyt - ale to bylo spíš pro názornost.

Nehledě na to, že je tam dost dominantní ... , ale pochopitelně je potřeba posuzovat náběh celého zesilovače. Ale ten konec to stíhá rychleji - jinak by nic nefungovalo. (Slew rate atd.)
Nicméně, kdybys uvažoval takto, musel bys uvažovat i nabíjení různých vazebáků (a nejen jich) v preampu i jinde, náběh zdrojů do výkonu atd. Ano - vše má vliv. A dokonce nerepasovaný zoxidovaný přepínač vstupů Ti ustřelí membránu od basáku, pokud budeš pako a nestáhneš při zapínání nebo přepínání takového přepínače hlavní volume.

Ale - pokud bude uživatel rozumně a střízlivě uvažovat a dodrží pár zásad při zapínání a vypínání
stroje, můžeme některé vlivy zanedbat a zůstane nám tam víceméně jen ten koncák (přesnějí řečeno vše za hlavním volume).

Ale každý zesík je jiný (co do detailů konstrukce) a tvrdit, že je obecně potřeba raději těch 10 sekund je nesmysl.

LUXMAN
Samozřejmě L-410 má symetrický konec bez vazebních repro kondů ... ale těch použitých 5 sekund Ti ale naznačuje (a dokazuje), že i ty ostatní obvody do 5 sekund naběhnou (a to symetrické i nesymetrické). Nevím, kde jsi vzal to, že je tak veliký rozdíl mezi náběhem symetrického a nesymetrického zdroje. Pokud existuje silná záporná zpětná vazba, je to raz dva v obou případech.
Ty přechody ustálení pracovního bodu tak pomalé nejsou. To vaříš z vody.

Ale jasně - ať si to zkusí. To už bychom mu tu dávali, jak říká Majo, na zlatém podnosu.
Jen ať si to zkusí a laboruje ... Jinak se nic nenaučí. Bastlit, bastlit, bastlit - to už tu někdo říkal, že jo - jen trochu jinak ...

Ježišmarjá...

Moje babička na Moravě (moc prima ženská s úžasným smyslem pro humor) vždycky, když jsem řekl "Ježíšmarjá" - dadala (chechtajíce se) "Josef byl taky svatej".
Ta byla trochu jako Ty - dělala si ze všeho prdel ...