Možná bych to spíš měl šoupnout do začátečnické sekce, ale zkusím to tady:
Hraju si tu už nějakou dobu se stavebnicí LM4780 od EZK. Mám k tomu Talemu 2x18V, s trošku větším napětím v síti než 230V dává po usměrnění cca. 27,5V naprázdno. Tj. podle datasheetu už to není pro provoz do 4Ω a tedy ani můstek. Zkoušel jsem různé režimy, i můstek. Napájel jsem tím Open8, které mají mezi 100-200Hz impedanci 6Ω. Tavil jsem to, co to šlo na hudebním signálu s 6dB crest faktorem, a ustálo to i ten můstek. Chce to ale hodně dobře chladit. Než jsem si toho všimnul a zlepšil chlazení, dostal jsem se na teplotu pouzdra 85°C Ten toroid od Talemy je tvrdej jako prase a napětí se defakto ani nehlo ani při zátěži.

Moje otázka, jestli je tedy těch 2x18 na sekundáru bezpečné napětí, když to chci provozovat do můstku. Jinak by si člověk musel nechat vyrobit toroid na jiné napětí, ale takhle je to standartní řada a mám to pohodlně Made in Plzeň jen vyzvednout

Jestli dobře počítám, je to i adekvátní napětí pro LM1875 pro provoz do 8Ω. Obě verze by měly teda stejné napájecí napětí, resp. stejný zdroj. Chtěl bych si s tím vytvořit jednoduchý aktivek a porovnat, jak jednotlivé verze hrajou. Nechci to mít zbytečně složité, protože mi přijde zbytečné do těch integráčů (byť se mi zdá, že hrajou slušně) investovat prostředky a píli, to už bych si radši vypiplal diskrety.

Takže další otázka, jestli můžu použít jedno usměrnění, jeden zdroj a nebo radši udělat co modul, to svůj zdroj? Co se stane, zhorší se přeslechy? Problémy se zemními smyčkami? Resp. kdy se do těch problémů dostanu?

Ahoj. Když už sis to vyzkoušel, tak jsi zcela jistě přišel na to, že to ten obvod přežije. Má dost ochran na to, aby takové trápení ustál. Na youtube se můžeš podívat, jak na takových obvodech lidé doslova vaří, a přesto to pořád hraje. Pokud nejsi fakt absolutní vemeno a magor, tak tyhle mrchy ne a ne chcípnout.

Nicméně jsi uhádl, že to není pro 6Ohm vhodné krmení. Pravděpodobně už nějaké interní ochrany zabírají. 22V DC symetricky by měl podle mého být v můstku slušnej maxáč.
Záleží jen na Tobě, jestli to chceš "s týráním" nebo bez. Záleží také, jestli to právě šolícháš, nebo tomu dáváš po prdeli "do plnejch". Ten šváb to asi přežije.

Co se toho druhého týká, všechno je kompromis. Papírový ideál jsou jistě odlišné zdroje, ale pokud je máš slušný a dost tvrdý, vůbec bych dva zdroje ani dvoje usměrnění nedával. Jen pro korekce a jiné podpůrné obvody bych tam dal stáblík, ať to má stabilizované a znovu trošku vyfiltrované napětí nehledě na to, jak se hýbe napětí za trafem po zátěži.

Ale upozorňuju Tě, že nejsem Leoš. Osobní zkušenost mě zatím v mém počínání nespálila, a jsem s tím co sem udělal spokojený. Třeba k tomu bude mít někdo něco dalšího. Neváhej se ptát přímo lidí pomocí SZ. Nic horšího, že Tě pošlou k šípku, se stát nemůže. Pokud dobře pamatuju tak také Opamp(více na AW) v tomhle chodí.

Tiež by si mohol skúsiť pár závitov z toho toroidu (ak je to toroid) odvinúť a tak znížiť napätie.

Upozorním pouze na to, že je nezbytné oddělit napájecí a signálové země. Což znamená i pár drobných zásahů do desek - nějaké přeškrábnutí a přepojení.
Není to nutné, ale je vhodné použít za společným trafem samostatné usměrňovače a filtraci. Protože zvlnění způsobené odběrem jednoho kanálu se po napájení (zejména po záporné větvi) dostane do druhého. Působí to zkreslení a v extrémním případě i nestabilitu. U nenáročných konstrukcí to je ale celkem jedno (většinou mají řadu podstatnějších nectností). Každopádně bych tam zařadil pro každý koncák samostatné pojistky.
Napětí na usměrňovači ti neklesá a chladič se nepeče, protože to nejspíš budíš reprodukovanou muzikou. A muzika je dost řídká zátěž.

Díky za info. Čili jestli jsem to pochopil dobře, jedno trafo, ale víc zdrojů (usměrnění+filtrace) bude zychr. No jelikož to už nikdy nebudu tavit jako teď, tak nejdřív zkusím jeden a pokud by to zlobilo, přidám další. Filtrace bude co nejvíc se vleze do NZD9A50 ve výšce 40mm.
Ta muzika byl totální přebuzenej šmejd, vše na -6dBfs a vejš, z předzesilovače lezl asi 1V a nebylo mi příjemně ani se špuntama na uších (teď jsem si vzpomněl, že mám ještě sluchátka na sekání trávy ), umělou zátěž do kýble s vodou jsem línej stavět. Ale otec má někde jednoduchej škopek, tak to možná ještě potrápím. Každopádně Open8 ani ty LMka nezklamaly ani při takovým tavení, jsem spokojenej.
Co se týče napájecího napětí, koukal jsem se ještě do datasheetu a je tam "typické 2x25V pro 4Ω". Ale dál v grafech je pak průběh i pro vyšší napětí. Takže předpokládám, že těch 2.5V navíc pro "moje" síťový napětí resp. tím, že je to měřeno naprázdno, by mělo bejt ještě v pohodě. Navíc při plným výkonu by to mělo jít dolů k těm 25V, takže v horších podmínkách to bude naopak příhodnější co se napájecího napětí týče.

Já tedy nesouhlasím s tím, že je to naprosto ok. Udělat to já pro sebe, tak asi hodně skřípu zuby. Ale asi jsem "cimprlich". Je potřeba si uvědomit, že v můstku jde na výstup dvakrát takové napětí a čtyřikrát takový výkon. Zde pro 6Ohm je to přes 8A/400W peak, 300W trvale, kdyby se tam valil sinus. S crest faktorem 6db už to je sice příjemných 75+- nějaké drobné, ale já bych tedy při hlasitém.hraní zuby skřípal a litoval toho chudáka namontovaného na chladiči.

P.S. svým způsobem mě začíná těšit, že se ze štamgastů v oboru někdo na něco zajímavého ptá. Už to vypadalo, že všichni všechno vědí, jen já jsem zůstal blbej.

Ten šváb (4780) má katalogově maximální ztrátu tuším 150W. To by odpovídalo cca 300W sinusově. Pokud se namontuje trámečkem na masivní měděnou šínu a ta na opravdu pořádný chladič s ventilátorem, přežije to. Já bych přímo ke křídlu pouzdra dal teplotní snímač a na 90°C bych to stopnul. Jinak - opravdu to není na tak hrubé zacházení určené. Bude to podobné jako kdybych se svou dvanáctistovkou lítal po dálnici 180. Ona se na to sice rozjede, ale...
Na tohle se dělají bytelné diskrétní zesilovače, které dají deklarovaný výkon trvale při buzení sinusem do limitace. Mají na to dimenzovaný zdroj, elektroniku i chlazení.
U HiFi na doma se to samozřejmě snese. Na dílně trápím provizorní zesilovač s TDA2050. Napájení 2x24V, do 4Ohm dá nějakých 2x32W. Jede většinou těsně pod limitací a chladič bývá sotva zahřátý - já poslouchám většinou dost děravou muziku. Dlouho to ale provozovat nechci, protože ten výkon opravdu sotva stačí. Když někomu ukazuju dílenské bedny, občas musím vysvětlovat že to nechrochtají repráky ale zesilovač.
On ten 4780 není úplně optimální ani na to Hifi. To bych radši viděl dva samostatné 3886 když už to musí být stůj co stůj integrované. A časem člověk stejně zjistí, že 2x50W stačí leda tak pro manželku do kuchyně k televizi.

Nějak mě ty vaše počty nesedí, v datašitu má psanou maximální ztrátu 125W, a na str. 14 je tam obrázek pro bridge do 8Ω, kde je graf napájení a při 2x28V to odevzdá 130W při 1% THD, čili když to člověk budí naplno. To přece jsou údaje pro sinus. Tak jakých 300W?!
Navíc krčmář k tomu dokonce píše "2x75W / 150W" a doporučuje TOR2 - TOR4, což je 2x29V v potřebném výkonu. Emailem mi pro napájení 2x25V doporučil toroid 2x22-24V dle tvrdosti...
Ten teplotní snímač tam dám, jen nevím, jestli to přes ten termistor bude stačit mutovat (což je i doporučeno v datasheetu) a nebo něco pokročilejšího, odpojování napětí apod. Jinak ten šváb sám o sobě začne throttlovat (SpiKe protection) při překročení 150°C. Jinak těch 6.4Ω (abych byl přesný) je pouze v rozsahu 100-200Hz, když se podíváte na průběh impedance:

No, celé to dělám proto, že je to prostě nejpohodlnější a nejlevnější cesta k jakžtakž slušnému výkonu. Bude to obojí pro kamarádku na podkresovou hudbu, chtěla ty bílé Open8, takže si i myslím, že s tím výkonem to bude v cajku, protože jsou relativně víc citlivé než běžné hifi. Ten dvoušváb pověsím na uzavřenkový sub (zespodu ho pod prvním modem odřežu) a na každý satelit po jedné LM1875 (ořezané někde pod 70Hz, rovněž DSPčkem). A teď se mi smějte

To neboj, já jsem vypatlanej dokonale
BTW, teď po mě Joži opravuje 3 (!) zkurvená JPAčka Dvě střelila asi kvůli přepětí, ač jsme se na trafu domlouvali, a na tom třetím jsem prohodil vstup AC s výstupem na ledku indikace a upálil kus plošáku...nou cement plýs Takže proto teď už se radši na všechno ptám, než zase dojde k havárii

Na výpočet příkonu a výkonu se dá jít mnoha způsoby. Teoreticky je to takto:
+-27V. napájení. Když to hrubě zaokrouhlím, tak na výstup k reprosoustavě se v můstkovém zapojení dostane absolutní hodnota 50V max. 50V/6(Ohm), to máš 8,33A proudu. To při daném napětí dá 416,6W výkonu špičkově. Při efektivní hodnotě napětí to bude 204W. Při šedesáti procentní účinnosti zesilovače tedy musí být příkon 330W. Tepelná ztráta 126W. Už to mi jako slušnému člověku na švábu přijde jako hodně, a nepovažuju to za férové dimenzování. Ale to je teorie.
K těm 300W trvale jsem asi došel omylem, když jsem koukal na 4Ohm tabulky.

---------------------------------------------------
Teď úvaha, o které si ani já nejsem jistý:
Teď se v tom datašitu koukni na stranu 11, prostřední graf vpravo. Při 25V a 4Ohm na kanál máš tepelnou ztrátu 60W při 55W výkonu. To nevypadá jako účinnost 60%. Na dva kanály ztráta 120W - pokud jsem ten graf pochopil dobře. Ale třeba ne, a jsem taky blbej.
----------------------------------------------------
Teď udělám něco ne tak správného, a přirovnám tvou situaci k 27V napájení a 3Ohm na kanál, tedy zjevně horší situaci. No ztráta musí být znatelně vyšší, to dá rozum. Navíc pokud nejdeš na krev, tak podle grafu tepelná ztráta do jisté míry ještě paradoxně ROSTE. Takže to prostě dostává na prdel. Bude to tak fungovat dlouhodobě? Asi ano. Tyhle šváby jentak chcípnout nechtěj, pokud je vysloveně neprostřelíš napětím. Nicméně to není dobře.

Můžeš mi něco povědít o těch JPA a tom napájení? Čeká mě to totiž taky. Joži mi nakreslil plánek, kde mám připojit napájení +-90V, tedy +-63VAC z trafa, a já prozřetelně nechal udělat trafo +-62V, aby to s tím přepětím právě nebylo tak horké.

V tom datasheetu máš závislost CELKOVÉ tepelné ztráty na výstupním výkonu NA KANÁL současně v obou kanálech. Čili těch 65W ztráty je při výstupním výkonu 2x55W. To přesně odpovídá typické účinnosti zesilovače třídy AB. Ráno jsem do datasheetu nekoukal a těch 150W total dissipation jsem si blbě pamatoval. Takže sorry. Ono jde ale o prd. Mezi 200 a 300W je prakticky neslyšitelný rozdíl.
Nic to ale nemění na tom, že bych takhle toho švába nemučil.
Úplní magoři tyhle zesilovače řadí paralelně a pak to dovede můstek do 4Ohmů. Zadej si do vyhledavače "LM4780 parallel bridge" a něco uvidíš. Já bych od toho ale dal klepeta pryč. Mohlo by to vytvořit černou díru, která pohltí celý Vesmír.

Jo, hlavně na e-bay jsou vidět podlouhlé desky s houfy těchhle švábiků v "zombie módu", stovky a stovky wattů do nízkých impedancí. Myslím, že takové zařízení produkuje radiaci exotických sub-atomárních částic, které pak produkují velmi neobvyklé jevy. Přitahuje to jak magnet auto-tuňáky a jiné živly.
Paralelní provoz dvou švábů bych ještě považoval za únosný. Už jsem to zkoušel, a valilo to. Asi to nakonec skončí v mém 2.1 projektu pro satelity.
Nicméně jak bylo řečeno, pro nižší než 8Ohm impedance by se mělo v bridge módu s napětím dolů, ať se chudáci netejraj. Co takhle tam z nouze alespoň na každou větev nacpat sériově tři-čtyři usměrňovací diody? Je to hodně moc zlá prasárna?

Je to dost krkolomý a hlavně zbytečný. Záleží na tom, jestli bys dal víc diod do série už v usměrňovači, za ním nebo až za filtrací. V prvním a druhém případě musíš diody důkladně blokovat (každou jedním kvalitním svitkovým kondenzátorem cca 15n/250V), protože na nich budou komutační špičky a zároveň by generovaly úctyhodné spektrum rušení. Kondíky by to prodražily, zkomplikovaly a nafoukly rozměrově. Na blokování se rádo zapomíná, ale usměrňovač by měl být blokovaný vždycky (kondíky paralelně k diodám). Diody by navíc musely být minimálně desetiampérový.
Ve třetím případě bys musel za diody ještě přidat další filtraci. A kondíky by to zase prodražily, zkomplikovaly a nafoukly rozměrově.
Při tom proudu vznikne na diodách docela pěkná výkonová ztráta, zdroj změkne a nakonec může zesilovač i zakmitávat. Mnohem jednodušší a elegantnější (a technicky košer) je snížit napětí sekundáru pomocí malého trafa se sekundárem třeba na 12V. Kdyby to někoho zajímalo, nakreslím a popíšu.
Já si před pár dny na podobné blbnutí objednal jednoduchoučký zesilovač ve třídě D
Mám to na rambajz na dílnu, zkoušení beden a tak. Na tichý HiFi poslech do obýváku se to nehodí. Při větším vybuzení by to ale mělo hrát relativně slušně se zásadní výhodou - netopí to a stačí tomu menší zdroj. Jenom k tomu chci pro sichr ještě přidat ochranu repráků. Jeden nikdy neví. Až to budu mít doma, zkusím poreferovat.

Pánové fakt pěkně děkuju, mám asi flašku vína v žíle a válím se tu po zemi, fakt dííík

Teď vážně, i kazattel to v návodu zmiňuje, že se s tím dá takhle čarovat, a že by se toho nebál (paralelní můstkový provoz cca. 220 do čtyř). Ono serioparalelní diskret by moh bejt něco obdobnýho...

Každej sekundár toho trafa nedá trvale ani 4.5A...


Jakože aby se až do repráků nedostala ta odporná digida, co to produkuje? Takže bude ticho? Hele náhodou super, asi tvoje řešení doporučím Lyngdorfovi, aby to na ty svý mršby taky aplikoval (nebo ať se naučí stavět pořádný zesáky)


No, takže abych se teda nějak rozhod, co říkáte na můj následující rypácký názor:
Jelikož to ve finále pojede na max. několik Wattůch, ve špičkách maximálně desítky, tak to prostě nechám na těch 27.5, co to produkuje naprázdno při necelejch 240 v síti. Uchladí se to, navíc hlídat to bude termistor na 90°C. To o pisl vyšší a dle mého neškodně větší napětí bude znamenat, že to aspoň nepude tak brzo do limitace (tj. rezerva pro špičky/dynamičtější hudbu trochu víc nahlas), navíc těch 6.4Ω je tam jen úzkopásmově, jinak má ta bedna >8Ω, takže si prostě myslím, že to přežije v klídku. (aneb koukněte se, jak je chlazená spotřebka, já tam budu mít špalek žeber 100x100x80mm...) Hmmm?

Teď mám další problém, nízkošumovej zdroj 12V/5V pro DACana...nějakej tip?

Hlídat Ti to bude hlavně ten zdroj, který dostatečný proud, a tedy i příkon, prostě nedodá. Takže ok, vesměs....
S nízkošumovým zdrojem tedy.moc neporadím. Vlastně vůbec. Napadá mě jen akumulátor.

koukal jsem na Customworks, ale jednak je to zbytečně drahý, a druhak je to na vyšší napětí. No nerad bych něco bastlil ze zenerek a pár odporů...

Každej sekundár toho trafa nedá trvale ani 4.5A...

Však s tím taky nehoníš trvalý sinus, ale jen špičky. Těch 8A je špičková hodnota. Nabitý kondíky ve zdroji ti krátkodobě dají naopak mnohem víc. U větších zesilovačů se s tím počítá dopředu. 1000W zesilovač ve třídě AB a s účinností 60% má třeba jen 750VA trafo. To není porušení zákona o zachování energie. Při plném vybuzení signálem s brutálním crest faktorem 4dB je RMS výkon jen 400W - energie potřebná pro špičky na hranici limitace je naakumulovaná ve filtračních kondenzátorech.
U menších zesilovačů se takhle uvažovat nedá. Pracuje se s menším napětím, takže poklesy víc vadí. A malá trafa jsou podstatně měkčí. Takže pro 2x100w zesilovač by mělo být košer trafo 320VA.

Jo. Jen se to z něj muselo tahat jak z chlupatý deky - slabší trafo,.o kousek vyšší impedance, než se kterou strašil...

Talema 160VA, podle mě adekvátní. No nějakou toleranci na vstupní napětí (už jen kvůli kolísání sítě) a na zátěž (některým bednám klesá impedance ještě hůř) to mít musí - těžko na cvičišti, lehko na bojišti Podle mě už tak poprdeli ty nesmrtelný šváby nikdy nedostanou, jako jsem je trápil teď. Pochybuju, že by chcíply při tom šolichu, co budou provozovaný.
Prostě je to zkušební low-cost projekt, kterej by přesto moh hrát solidně.
BTW, ochrany repro tam asi pro jistotu vpravím, koukal jsem, že se mi do té miniškatulky přesto nejspíš vlezou.