Poslední návštěva: Právě je 25 kvě 2026 20:01


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 26 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Ozvučení klubu
PříspěvekNapsal: 26 lis 2009 15:23 

Registrován: 26 lis 2009 15:11
Příspěvky: 7
Ahoj,

mel bych par otazek na vas odborniky.
Budem delat s kamosema klub. Velikost mistnosti kde je parket ma cca 40m2
Podrobneji: predstavte si obdelnik, kde v pravem hornim rohu je bar na druhe pulce obdelniku je vyhrazene misto pro parket (tj tech 40m2) kde budou zavesene reprobedny (a DJ :))
Hrat se bude prevazne klubova scena (hiphop, dnb, psy&goa, house, ....)

Financni rozsah je 50k a pozadavkem je, aby reprobedny hrali ciste i na nizsi vykon (nad klubem je restaurace a nez zavrou, tak to nebude mozne mit naplno).

Bylo mi doporuceno:
== pasiv
2x Megaton EM151Kit - http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=82162
Sub Megaton EM 15 nebo 18 Bass - http://repromania.net/projekty-pa/sub-e ... -15-lf.php
QSC RMX2450 zesilovac - http://kytary.cz/qsc-rmx-2450-koncovy-z ... /HN100811/

== aktiv
2× QSC HPR 122i - aktivní reproboxy
1× QSC HPR 151W - aktivní subwoofer
http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=91280

Co na to rikate? Bude to hrat dobre i pri nizsim vykonu? Jsou ty sestavy vhodne k nasim ucelum?

Predem diky moc!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ozvučení klubu
PříspěvekNapsal: 26 lis 2009 21:20 

Registrován: 28 zář 2008 18:52
Příspěvky: 80
Bydliště: Turzovka
Kraj: SR - Žilinský
sorry za OT, ale si to dal do zlej časti, toto patrí skôr do PA techniky než HiFi. admin to hádam presunie na správne miesto 8-)

_________________
Desktop PC
Panasonic SA-80, Panasonic SCD611, TESLA B116, TESLA B700 >>> ARN 6614 + ARO689 + ARV089
Homemade bassguitar tube amplifier 50W :) funkčný, skoro dokončený


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ozvučení klubu
PříspěvekNapsal: 26 lis 2009 22:08 
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:01
Příspěvky: 2775
Bydliště: Brandýs nad Orlicí
Kraj: ČR - Pardubický
Přesunuto


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ozvučení klubu
PříspěvekNapsal: 26 lis 2009 22:29 
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 11:46
Příspěvky: 4332
Bydliště: Slaný
Ještě máš kylixi jednoduchou možnost pořídit něco lepšího než EM151, ovšem na bázi EM151, a subwoofery, zbytečné zesilovače a crossovery vynechat, a tím ušetřit na opravdu kvalitní aparát. Viděl bych to na nějaké basovější 15"+1,4".

_________________
We are not here because we're free, we are here because we're not free.

Líbí se Vám Web a fórum? Podpořte nás!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ozvučení klubu
PříspěvekNapsal: 26 lis 2009 22:37 

Registrován: 12 led 2009 15:17
Příspěvky: 128
Bydliště: Kostelní Lhota
Kraj: ČR - Středočeský
Já bych doporučil vyrazit do prodance a poslechout si tam tu konkrétní sestavu. S tim QSC moc zkušeností neni ale prý to hraje dost dobře.
Neni nad to si to moci poslechout na vlastní (!kvalitní!) nahrávce a pak se rozhodnout podle svých dojmů

Petr mě předběhl jak řekl solidně osazená 15"+1(1,4) taky do menších klubů postačí sám jsem autorem tohoto projektu http://www.repromania.net/projekty-pa/p ... -a7570.php a v sále nemám potřebu ani je honit do plnejch a na reprodukovanou hudbu ta 1" od BC bohatě postačuje.

_________________
http://tpsound.webnode.cz/


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ozvučení klubu
PříspěvekNapsal: 27 lis 2009 00:51 
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:59
Příspěvky: 3057
Bydliště: Praha-západ
Kraj: ČR - Středočeský
S tímto rozpočtem asi opravdu kvalitnější 15"+1,4" (2"). Osobně bych použil nějakou sestavu s RCF MB15H401. Zesilovač bych použil Cresta CPX2600, či něco z řady CC.
Pokud mohu nabídnout své služby, tak takové reproboxy můžu postavit. Od kuď jsi? Mohli by jsme to konzultovat osobně.

_________________
Martin S. ::::: MS sound
http://ms-sound.cz


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ozvučení klubu
PříspěvekNapsal: 27 lis 2009 20:39 

Registrován: 11 kvě 2009 10:42
Příspěvky: 59
Zdravim.

Tohle je celkem klasický problém. Sám jsem tohle už pro různé lidi řešil několikrát. Dost by tomu pomohlo kdyby jsi byl dostatečně schopný, zručný a měl dostatek času na to, alespoň bedny dát dokupy sám. Dost bys ušetřil a ušetřené penízky ba se daly použít na nákup kvalitnějších měničů.

Ohledně té koncepce. Nepochbuju o tom, že kombinace pořádných 15" a 2" driveru by neudělala dost rachotu. Mi se ale přece jenom zamlouvá mnohem víc aktivní dělení a základní koncepce suby/ středovrchy.

Já osobně bych postavil satelity s nějakým citlivějším 12" + 1". Na těch tvých 40m2 to bude určitě stačit a pod to dva "malinkéů 15" subíky. Určitě ale ne basshorny. Nejčistší by asi byl bassreflex s nějakým rozumným BC, nebo RCF doporučuju 15G401. Případně Bandpassy. Jestli nepotřebuješ mít ke všemu doklady o koupi tak zkus koupit třeba zesáky z druhé ruky. Slušná RMX2450-ka se dá pořídit za 10000,- a RMX1450 na satelity taky za rozumný peníz pořídíš. (Hlavně si nech od majitele vystavit aspoň 14-ti denní záruku na vrácení peněz. Někteří lidi jsou dnes strašná prasata). Tahle koncepce ale vyžaduje že na tom sám popracuješ. Jinak to za 50k asi nepořídíš.

Tohle byl můj názor, ale nenechej se jím nijak ovlivnit. 50 000,- je dost peněz a za jejich nejefektivnější využití buedeš nakonec zodpovědný ty sám.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ozvučení klubu
PříspěvekNapsal: 28 lis 2009 13:29 
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 11:46
Příspěvky: 4332
Bydliště: Slaný
Jawisi, nechtěl bych se s tebou nějak přít, ale pokud si představím nějakou střízlivou kalkulaci (satelity 18000Kč, bazarový zes 6000Kč, Subwoofery také 18000kč, bazarový zesilovač 8000kč, slušná bazar vyhybka 3500, kabeláž 2000, nějaké drobnosti, nedej bože stojany pod reproduktory, a jiný montážní materiál) tak se pohupujem někde kolem (spíš nad) 60000kč za polobazarové slabší vybavení. s výkonnými satelity by to bylo zcela jistě pod, popřípadě za tu cenu ale uplně nové. Jestli máš na jazyku lepší kalkulaci (spíš už konkrétnější) tak to vysyp, budu rád za každý nápad, co mne nenapadl....

_________________
We are not here because we're free, we are here because we're not free.

Líbí se Vám Web a fórum? Podpořte nás!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ozvučení klubu
PříspěvekNapsal: 29 lis 2009 14:37 

Registrován: 11 kvě 2009 10:42
Příspěvky: 59
Ahoj crashi

Taky se nemám v plánu přít. Jenom jsem nastínil jak bych za tenhle rozpočet nazvučil 40m2 vnitřního prostoru já, s přihlédnutím ke svým možnostem popracovat na tom sám. To jsem ale v textu několikrát uvedl.

Moje cesta:

Satelity

12" Eninence deltaliteII 2512 2182,-
1" Selenium D220Ti+HM 25-25 1525,-
Výhybka 600,- (matroš pochopitelně)
Překližka, tepich, lepidlo, rohy,.. 2500,-(to už je dost nadsazené)
Celkem na dva boxy: 13 614,-

Suby

15" B&C Speakers 15PZB100 4499,-
Překližka, tepich, lepidlo, rohy,.. 2500,-
Celkem na dva boxy: 13 998,-

Zbytek až na subový zes dle tvé kalkulace:

RMX 1450 6000,-
RMX 2450 10 000,-
Cross 4000,-
Kabely 2000,-

Podtrženo sečteno: 49 612,-

Je to ekonomická sestava, ale pro dané účely podle mě dostatečná. Jak už jsem ale napsal několikrát, vyžaduje, aby autor dal bedny včetně vyhybek dokupy sám.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ozvučení klubu
PříspěvekNapsal: 29 lis 2009 15:06 
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:59
Příspěvky: 3057
Bydliště: Praha-západ
Kraj: ČR - Středočeský
Víceméně bych s Jawisem souhlasil, ale osobně bych připlatil za lepší driver, D220Ti je pro mě příliš velký kompromis. RMX 2450 bych na basy nedával, buď slabší 1850HD, já osobně bych dal Cresta CPX2600 nebo něco z řady CC.
Cesta vlastní stavbou beden není až tak jednoduchá, takže pokud se na kluci příliš necítí, tak bych to nedoporučoval.

_________________
Martin S. ::::: MS sound
http://ms-sound.cz


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ozvučení klubu
PříspěvekNapsal: 29 lis 2009 16:12 
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:01
Příspěvky: 2775
Bydliště: Brandýs nad Orlicí
Kraj: ČR - Pardubický
QSC RMX (kromě verzí HD) na basy NE! Výkonově to možná láká, ale zvuk je opravdu na basech bez razance a síly.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ozvučení klubu
PříspěvekNapsal: 29 lis 2009 17:03 
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 11:46
Příspěvky: 4332
Bydliště: Slaný
Jawisi, tak si ty satelity ještě nasimuluj. Pokud dobře pamatuju, tak už při 200W jdou přes výchylku. Víc jak RMX850 bych neviděl jako bezpečné řešení.
Každopádně koukám jak puk, a kdyby se prostě pár korun přihodilo na celých satelitech, jak pravil shot, tak by to bylo holt za něco málo přes 50000, ale byl by opravdu funkční apec.

_________________
We are not here because we're free, we are here because we're not free.

Líbí se Vám Web a fórum? Podpořte nás!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ozvučení klubu
PříspěvekNapsal: 29 lis 2009 21:39 
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:59
Příspěvky: 3057
Bydliště: Praha-západ
Kraj: ČR - Středočeský
Petře, Deltalite-II 2512 má x-max 4,9mm, to na reprák do satelitu s příkonem 250W naprosto stačí, až skoro zbytečné.

Nicméně myslím že bude lepší pořádné 15"+1,4" (2") se slušným zesilovačem, než shánět bazarové vybavení...

_________________
Martin S. ::::: MS sound
http://ms-sound.cz


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ozvučení klubu
PříspěvekNapsal: 30 lis 2009 01:06 
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 11:46
Příspěvky: 4332
Bydliště: Slaný
Tak to se omlouvám, spletl jsem si to s jiným deltalitem. Nějaký mi takhle v simulaci "dojel"...

_________________
We are not here because we're free, we are here because we're not free.

Líbí se Vám Web a fórum? Podpořte nás!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ozvučení klubu
PříspěvekNapsal: 30 lis 2009 12:48 

Registrován: 02 zář 2009 18:33
Příspěvky: 56
Vlastnit nějaké péáčko není zrovna laciná záležitost. Mám soukromý PA systém cca 2x 1200 Watt a jsem schopen ozvučit akce, kde nejsou kladeny přemrštěné požadavky na výbavu zvukaře. Jedná se o sbiranikum, které mi zůstalo po působení v různých kapelách za roky hraní. Zesilovače jsem si udělal sám a již řadu let hrají bez poruchy. Hraje to docela slušně i venku.
Takže jaká je moje výbava:

- mixpult Tesla AZL-160, a pak Mackie CFX-20 Mk2
- kabel k mixu 30 m.
- echa: Lexicon MPX-100 a jiné digitální echo do odposlechů, nebo pro bicí, které v zajímavých pasážích namíchám do PA. Taky používám Zoom BFX-708, kde si najdu chorus, flanger a pouštím to přes skupinovou desku k vylepšení zvuku nějaké sekce
- EQ 2x10 pásem, jiné efekty u mixu nemám
- Zesilovače v racku:
- na basy SDA-2504, 2x500W
- zesilovače na středová pásma SDA-2304, 2x300W
- zesilovač na výšky SDA-2204, 2x200W
- zesilovač na odposlechy 2x150W, alespoň dvě odposlechové cesty
- 2ks třípásmové plynule přeladitelné crossovery Electro-Voice,Tapco E-18X
- subwoofery: 2x Jambo a 2x FH-1 osazeno reproduktory EVM-18B
- středy 2ks exponenciálních boxu na každou stranu, větší osazeny ARM9408, menší expa osazena JBL E-120
- výšky: drivery Celestion DCR-100 s Al hornami 40 x 20. Supervýšky Fane Bullet Tweeter HF-250
- odposlechové monitory 4ks, osazeno ARO835 + 2x piezo. U bicích používám Peavey TNT-130, nebo TNT-115
- mikrofony: mám různé sbiranikum, na zpěvy Shure, Soltony, na kytary Hamy, na bicí si půjčuji Senheisery, nebo JTS komplet


Rozložení pásem u PA, jak jsem popsal u svého, je starší koncepce. V dnešní době je zvyklost dělit aktivně jen subbasy od basy/středovýšky, čili dvoupásmový crossover. Má to svou výhodu, pokud dojde na investice do vlastního PA vybavení, začne se pořízením univerzálních boxů, které budou stačit na ozvučení menších akcí, do klubů a hospod. Pro mě je optimální box se 2x 15“ + výšková horna, která zvládne přenos kmitočtů cca od 1500Hz nahoru s dostatečnou účinností. Možností je nepřeberné množství - prodance.cz taky nabízí něco v tomto duchu. Zesilovač alespoň 2x 300W.
Malý mixpult 12 až 16 vstupů, myslím si že bude stačit některý ze starších Behrigerů, dá se pořídit za rozumné peníze. DSP taky.
Později dle potřeby doplnit o suby s 18“ reproduktory včetn+ě zesilovače 2x 600W. Tímto řešením se hodně uleví bedném s 2x15“ a zvuk se markantně pročistí.
Pořád je nutné mít na paměti, bude to malé PA pro nenáročné akce kapely, soukromé dýchánky, do zkušebny apod.

Ekonomická rozvaha nejnutnějšího vybavení PA systému pro taneční, rockovou i metalovou kapelu.
Budeme uvažovat s použitými, bazarovými věcmi.

- mixpult 12-16 vstupů Behringer, Tesla apod, cca 6000
- efektový procesor, Lexicon nebo Alesis cca 3000
- equalizer, 2 kanály, např. starší teslácký cca 1500
- multikabel k mixpultu; bývá taky v nabídkách bazarů cca 4000
Kapela se dá ozvučit i z podia některým muzikantem. Jde to, chce to cvik a ukázněnost muzikantů. Občas to tak řeším, hrajeme-li v nějaké hospodě. V tomto případě se dá za multikabel ušetřit.
- koncový zesilovač 2x 400W / 4 Ohm, dá se pořídit slušná kopie cca 6000
- boxy pro ozvučení 2ks, 2x 15“ + driver s hornou 20x20cm. Toto bude nejdražší položka, v tom to případě se nevyplatí moc šetřit.
Má představa je minimálně Eminence Delta 15LF + výšková Beyma, nebo Selenium. Pod 10 tis. za kus se nedostaneme. Důležité je aby boxy měly vysokou účinnost – 100dB min. 20000
- odposlechové monitory aspoň dva dopředu a jeden k bicím. K tomu nějaký nenáročný zesilovač asi 2x 150W, aby byla možnost volby poslání signálu do dvou cest cca 5000
- mikrofony; 3 na zpěvy, 2ks na snímání kytar, zbytek linkou. Hlavní zpěvák by měl mít dobrý až lepší mikrofon – Shure atd. Ostatní třeba levnější Senheisery, JTS apod. Na kytary stačí Hamy. Na bicí sadu mikrofonů raději s klipsnami cca 10000
- mikrofonní stojany; 3ks na zpěvy, dva ke kytarám cca 2500
- veškerá kabeláž; pravděpodobně nejvýhodnější bude nakoupit příslušné metráže stíněných i silových kabelů k bednám včetně všech příslušných konektorů. Toto ale musí dávat dohromady kdo se v této problematice vyzná. Správné fázování kabelů, správné pájení na piny, volba průřezu vodičů dle protékajícího proudu atd…Není to levné, má-li být vše v pořádků, raději předimenzovat. cca 5000

Potud by se to dalo pořídit za nějakých plus / minus okolo 60 tisíc

Doporučuji aby investice pokračovala ještě kousek dále, věřte tomu že zvuk dostane mnohem lepší dimenzi. Bude nutné pořídit 2ks subbasových boxů, nejlépe s 18“ reproduktorem. V inzerci toho bývá poměrně dost v nabídce za slušné peníze cca 14000
K tomu zesilovač s výkonovou rezervou pro možnost dalšího pozdějšího posílení od spodků. Řekněme 2x 600W / 4 Ohm by mohlo stačit. Do 8 Ohm dá takový zesilovač asi 350 – 400W cca 10000
V tomto případě už bude nutné pořídit dvoupásmový stereofonní Crossover s možností dělit frekvenci subbasů od bass / středovýšek, někde v okolí 80 – 150Hz. cca 3000

Celkem 90 tisíc, což není mnoho ale hrát PA už bude obstojně.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ozvučení klubu
PříspěvekNapsal: 30 lis 2009 13:21 

Registrován: 26 lis 2009 15:11
Příspěvky: 7
Diky vsem za hodnotne reakce!

Co rikate na tuhle sestavu?
1x RCF 8003-AS
2x RCF ART 310

Me osobne prijde 1kW Sub k tem 300W reprakum jako predimenzovane reseni...

Diky!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ozvučení klubu
PříspěvekNapsal: 30 lis 2009 13:43 

Registrován: 26 lis 2009 15:11
Příspěvky: 7
pripadne na tento set: http://www.shop4djs.com/obchod/sety/rel ... -1600.html


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ozvučení klubu
PříspěvekNapsal: 30 lis 2009 13:50 
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:59
Příspěvky: 3057
Bydliště: Praha-západ
Kraj: ČR - Středočeský
Jeden subwoofer je málo, když už se budou řešit subwoofery tak dva. Satelity bych určitě použil s 12" hraje o něco více než 10".

Reloop je čína jako prase, to bych opravdu nedoporučoval.

_________________
Martin S. ::::: MS sound
http://ms-sound.cz


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ozvučení klubu
PříspěvekNapsal: 01 pro 2009 09:57 

Registrován: 26 lis 2009 15:11
Příspěvky: 7
OK

A je nejaky zasadnejsi rozdil mezi RCF 312A a 315A krom toho ze jedno je 12" a druhy 15"? Co se tyce zvuku...
Jde o to ze 12" se da sehnat levneji, ale podle parametru jsou totozne
Diky


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ozvučení klubu
PříspěvekNapsal: 01 pro 2009 10:27 

Registrován: 26 lis 2009 15:11
Příspěvky: 7
Panove brouzdam po netu uz vazne desitky hodin a porad nevim...
Vratim se ke stare myslence a strasne rad bych znal vas nazor pri porovnani techto dvou sestav:

2x RCF ART 315A - http://kytary.cz/rcf-art-315a-aktivni-r ... /HN097497/
1x RCF 8003 nebo 8002-AS - http://kytary.cz/rcf-4pro-8003-as/HN107307/

a

2x Megaton EM151 - http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=82162
k tomu QSC RMX 1450 - http://kytary.cz/qsc-rmx-1450-koncovy-z ... /HN100809/
nebo QSC RMX 2450 - http://kytary.cz/qsc-rmx-2450-koncovy-z ... /HN100811/
1x Megaton MT18Sub - http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=79971
a k nemu zesilovac QSC RMX 1850HD - http://kytary.cz/qsc-rmx-1850-hd-koncov ... /HN100810/

Diky!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 26 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 14 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group