Poslední návštěva: Právě je 25 kvě 2026 20:07


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 8 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Šialené štvorpásmo
PříspěvekNapsal: 09 led 2015 02:04 

Registrován: 03 pro 2012 23:30
Příspěvky: 162
Kraj: SR - Bratislavský
Zdravíčko, dlho som tu nebol... Chcem sa podeliť o niečo šialené čo som dostal... :lol: Ak by to aj hralo (čo by najskôr asi NEJAKO hralo), tak výber meničov je podľa mňa absolútny úlet...

schémy a grafy:
https://drive.google.com/file/d/0B-uGqW ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B-uGqW ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B-uGqW ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B-uGqW ... sp=sharing

repráky a bedňa:
https://drive.google.com/file/d/0B-uGqW ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B-uGqW ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B-uGqW ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B-uGqW ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B-uGqW ... sp=sharing

Akože :roll:


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Šialené štvorpásmo
PříspěvekNapsal: 09 led 2015 09:26 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 6028
Kraj: SR - Trenčianský
Neviem, čo chcel týmto konštruktér povedať, ale:
1. Výber meničov je naozaj úlet
2. Dá sa to aj bez 4. pásma
3. Výhybka má príliš malé strmosti
Imo to dobre hrať nebude.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Šialené štvorpásmo
PříspěvekNapsal: 09 led 2015 15:33 

Registrován: 03 pro 2012 23:30
Příspěvky: 162
Kraj: SR - Bratislavský
No a predstav si že do toho ma niekto tlačí aby som to robil. Jediné na čo sa nechám presvedčiť je použiť tie dva spodné a doplniť to nejakým hornom. Výhybka presne ako píšeš, strmšia. Ináč strmšia by vraj mohla byť aj s týmto "výberom" meničov, ale to by celková impedancia bedne od cca 4000 Hz padla k 2 Ohmom, čo by znamenalo deštrukciu zosilňovača, v tom lepšom prípade by sa odpojil sám.

Prípadne by som zmenil "myšlienku" bedne a použiť iba výškač, doplnený o nejaké decentné stredy a basy. Však to je do interiéru... Nejaké tipy?

EDIT:

No vidím že v práci nemám do čoho pichnúť a zbytočne premýšlam, cez chat som riešil s dotyčným čo to chce robiť dva scenáre:

1. Použiť tie dva basáky a doplniť nejakým tlakovým.

Viete poradiť niečo konkrétne čo by mohlo pasovať k tomu basu a stredobasu?
Napr. http://www.bsacoustic.sk/drivery/dr7/ s http://www.bsacoustic.sk/horny/khd160/

2. Použiť len iba ten výškač RT-25S60-803 a niečo k tomu.
Napr. http://www.bsacoustic.sk/high-end-repro ... fi/200508/ a http://www.bsacoustic.sk/high-end-repro ... fi/200510/

Prosím o radu, ďakujem.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Šialené štvorpásmo
PříspěvekNapsal: 09 led 2015 18:55 

Registrován: 22 črc 2009 10:57
Příspěvky: 390
Je to úplne nanič. Nevyrovnané, plytké. A "konštruktéra" by som poslal do prdele. Dať delič na basový menič, to je naozaj silná káva.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Šialené štvorpásmo
PříspěvekNapsal: 09 led 2015 19:16 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 6028
Kraj: SR - Trenčianský
dopravopat píše:


Áno, táto možnosť je OK.
Alebo aj:
2x
http://www.bsacoustic.sk/hlbokotonove-r ... /5dr61044/
a k tomu
http://www.bsacoustic.sk/stredotonove-r ... /902-4315/


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Šialené štvorpásmo
PříspěvekNapsal: 09 led 2015 20:04 

Registrován: 03 pro 2012 23:30
Příspěvky: 162
Kraj: SR - Bratislavský
Nuž, celé to vzniklo v hlave jednej osoby ktorú tu nebudem menovať. Ja som bol od začiatku proti tomu a odporučil mu postaviť si niečo overené ako napr. Totem TWR. Metóda voľby meničov "čo dom dal" a "recyklácia" nejakej existujúcej ozvučnice je podľa mňa pitomosť. Mňa ste úspešne vyliečili z rôznych nezmyslov už pred dvoma rokmi a s Totem 100 som spokojný a neuvažujem nad zmenou.

Na tomto mieste sa priznám sa že ten nezmysel som nasimuloval ja, aj keď som takú kombináciu meničov a ozvučnice rozhodne nevymyslel ani nepodporoval. Nerobil som to s úmyslom to stavať, práve naopak, robil som to s úmyslom nejakou "akože serióznou" simuláciou dokázať že je to blbosť. To sa aj viac-menej podarilo a vyhovoril som dotyčnému ten zámer.

Repráky som si premeral cez Limp (vyrobil som si k tomu "krabičku" podľa schémy ktorú som našiel na nejakom fóre tu alebo na audiowebe, už presne neviem), pridal som 2€ mincu ako 8,5 g added mass, dal si vypočítať hodnoty. Tie boli viac-menej totožné s tabuľkovými ak som nejaké našiel, takže aspoň som to robil správne. Potom som to simuloval v BoxSime ktorý som stiahol. Bojoval som s ladením výhybky viac hodín ale vôbec to k sebe nepasuje. Zladiť to bol obrovský problém a v podstate to je nemožné, so strmším delením medzi "stredovýškami" a výškami padla impedancia na zosilňovači na 2 Ohmy čo je neakceptovateľné. A to som mal ešte do toho podľa zadania skúšať nacpať akési asi shitné stredové Sony repráky s piďimagnetom z nejakého auta. Tie sa mi podarilo ani nepremerať, takže som mal výhovorku s nimi vôbec neuvažovať.

No už si môžeme naliať čistého vína, ten nezmysel je už zažehnaný.

Ten noname 5,5 palcový streďák 902-4315 som videl v obchode, "Made in China" a žiadne údaje k nemu nie sú. To práve nevzbudzuje dôveru. Aby nebol rovnako zlý ako ARZ4608 ktoré máme a ktoré rozhodne odmietam kamkoľvek cpať. Ale premerať by šiel. Ak by sa malo ísť tou cestou tak sa obávam že by som bol tlačený ako basy použiť ARN 226-03 ktoré sa tu povaľujú, ale tie sú už staré, vyčvachtané a radšej by som sa ich použitiu vyhol. Dva z nich mám premerané a hodnota Vas je úplne iná než udávaná výrobcom (nameraná cca 35 litrov, výrobca udáva 72), takže závesy sú v ťahu (a asi nebudú jediné).

Kukám že k tomu tlakovému DR7 ktorý som nalinkoval tiež nie sú žiadne info na nete a neviem ako by som meral parametre metódou added mass. Som skeptický či robiť takéto trojpásmo má zmysel. A zvukovod je samostatná téma. Na druhej strane nemám obavy či by tie bedne hrali čisto pri veľkej hlasitosti, keď to je jedno "očakávanie". Proste hlasnejšie než moje regálové Totem 100 zvládajú (teda zvládli by aj trochu viac, ale nechcem ich odpáliť).

Myslím že najrozumnejšie by bolo keby si dotyčný postavil Totem TWR čo som mu odporučil hneď na začiatku a ponúkol aj asistenciu pri stavbe. Možno ho k tomu ešte ukecám. Ak nie, tak sa budem snažiť mu pomôcť ako najlepšie viem, ale som začiatočník, ovládam iba minimum teórie a nechcem byť za debila. Ten BoxSim je tiež srandovný, lebo niekedy "ťahá" meniče do frekvencií v ktorých rozhodne dobre hrať nebudú, takže aj to simulovanie beriem s rezervou, nie je to svätý grál optimalizácie výhybiek, je nutné používať aj zdravý rozum. No a ten mi vraví sa od toho držať čo najďalej ako spraviť nejakú hlúposť ktorá by možno na grafe vyzerala OK ale hrať by tak nemusela (a to nehovorím o tom štvorpásme, to nevyzerá dobre ani v simulácii!).

Ak máte nejaké tipy čo a ako, resp. viete poradiť ako teoreticky premerať ten tlakový driver a vybrať k nemu zvukovod tak budem rád keď poradíte.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Šialené štvorpásmo
PříspěvekNapsal: 09 led 2015 21:15 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 6028
Kraj: SR - Trenčianský
Chceš naliať čistého vína? OK...
Evidentne o tom vieš veľmi málo aj Ty...priznal si sa k simulácii, kde je vidno odporový delič na basáku - čo je úplný nezmysel.
Ďalší nezmysel je meranie výškového reproduktora metódou "added mass". Čo tým akože získaš? Pre simuláciu potrebuješ mať zmeranú len impedančnú charku prevedenú do .zma a amplitúdovú+fázovú charku prevedenú do .frd. Ale to všetko musí byť zmerané už v hotovej ozvučnici.
TS parametre sa používajú len pre simuláciu chovania v ozvučnici - takže to sa týka basového reproduktora.
902-4315 je IMG 902-4315 a výrobca je Infinity. Reproduktor bol používaný v monitoroch Infinity SM-125 a SM-150. Ten reprák nie je žiadna čína a za dané peniaze je výborný. Neviem, prečo ho všetci porovnávate s kurvou, ako je ARZ460x. Nemajú nič spoločné. Neviem, aké chceš od neho parametre...k meničom, ktoré som Ti uviedol je vhodný, kombinácia je vyskúšaná. Charky si musíš tak, či tak zmerať sám...a veškeré.
A na Boxsim zabudni.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Šialené štvorpásmo
PříspěvekNapsal: 09 led 2015 23:37 

Registrován: 03 pro 2012 23:30
Příspěvky: 162
Kraj: SR - Bratislavský
Netvrdil som že som na to expert. Iba som sa snažil presvedčiť niekoho iného aby nerobil hlúposť on, aj keď teda moja metóda nebola "košér", aspoň fungovala. Viem o tom málo, ale aspoň dosť k tomu aby som vedel čo nerobiť.

Cením si tvoju úprimnosť , takých ľudí dnes veľa nie je. A tých nezmyslov je tam viac, aj keď nie všetky z mojej hlavy, je to jedno. Ak som na niekde čítal "Made in China" tak to sa vzťahovalo zrejme iba na ten "kýblik" v ktorom je ten reprák strčený.

Neviem prečo som sa vôbec angažoval, mal som dotyčného nechať aby si robil ako chce, nestrápnil by som sa tu, nezabil by som s tým pár hodín. Spätne to vidím ako mrhanie času a energie, ale čo už. To nie je teraz reakcia na to čo od teba čítam, nevykladaj si to tak. Naopak, ďakujem za rady a názory. Zabudnem na Boxsim a nechám to tak. :)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 8 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 12 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group