Poslední návštěva: Právě je 26 kvě 2026 01:02


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 11 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Impedance, RMS a jak vykonný zesilovač pro repo
PříspěvekNapsal: 20 srp 2014 10:57 

Registrován: 27 úno 2014 11:45
Příspěvky: 36
Kraj: ČR - Středočeský
Nevím si rady s výběrem jak silného zesilovače. Stále nejsem rozhodnut, jakým způsobem budou reproduktory k zesilovači zapojeny. Najde se tu někdo kdo by mi to trochu ozřejmil? (reporoduktory budou OpenBaffle 2x Eminence Alpha 15A paralelne (uváděná SPL 97db, merena 92,5db, 8ohm, 200w rms), FullRange TangBand W8-1808 (SPL 93db, 8ohm, 30wrms).

1) nejsem si jist zda si pamatuju spravne ze skoly, ale v pripade 2x Alpha zapojene paralerne by se to melo ve finale chovat jako 4ohm a 400W rms ?????

2) varianta jeden zesilovac a reproduktory napojene prez pasivni vyhybku: vysledna vataz reproduktoru se bere podle toho nejmensiho v sestave a vynasobi poctem reproduktoru? Takze 3x30w=90w zesilovac? Ale jak to je kdyz mam fullrange 30w/8ohm a ty Alphy v serii jako 4ohmy ?
Jak vykonny zesilovac a s jakou impedanci bych mel k teto variante zvolit?

3) varianta zvlast zesilovac pro fullrange a zvlast zesilovac pro 2xAlpha paralelne prez pasivni vyhybku zvlast pro fullrage a zvlast pro alphy : Pro fullrange zvolim zesilovac s vykonem 30w v 8ohmech a pro ty Alphy zesilovac s vykonem 400w pri 4ohmech?

4) stejne jako varianta 3, ale s tim ze bych chtel laborovat se zvukem bez vyhybky: fullrage napojen primo na zesilovac a 2x alpha paralelne napojene prez civku ktera odfiltruje vyssi kmitocty. Mam hledat vykon zesilovacu stejne jako v bodu 3? nebo pokud je tam vyhybky je to jinak?

5) stejne jako varianta 3, ale s tim ze by pred zesilovaci byla aktivni vyhybka a signal sel uz do reproduktoru naprimo. Fullragne zvlast a aplhy zvlast. Budu hledat opet vykon zesilovacu stejny jako v bode 3?

omlouvam se za asi amatersky dotazy, ale zkousel jsem hledat po webu a nejsme z toho moc chatrej. takze se obracim tady jako na posledni zachranu. diky


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Impedance, RMS a jak vykonný zesilovač pro repo
PříspěvekNapsal: 20 srp 2014 11:17 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 6028
Kraj: SR - Trenčianský
1. Ano
2. Soustava s výhybkou se chová jinak, než repráky napojené přímo. Zesilovač musí být dimenzován pro nejnižší impedanci soustavy. Ve Tvým případě 4 ohm.
3. Zvlášť zesilovače při použití pasívní výhybky nemají velký význam.
4. Do tangbandu polezou úplně zbytečně nejnižší kmitočty a co se fázovýho navázání týče, tak to asi taky nebude úplně košer.
5. Ideální řešení pro tenhle případ, jelikož se tady asi bude dělit dost nízko.

K výkonu:
Záleží od Tvých požadavků na dosažitelnou hlasitost a dynamiku. Čím výkonnější zesilovač, tím větší dynamika. Do bytu Ti bude stačit při takové citlivosti repro cca 50-100W na kanál. Pokud aktivně, klidně tedy 4x50 - 4x100W a to s rezervou. A pokud nejsi idiot, tak ty širokopásma tím 100W zesilovačem rozhodně nezničíš. Pokud jsi idiot, tak je zabiješ i 20W koncákem.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Impedance, RMS a jak vykonný zesilovač pro repo
PříspěvekNapsal: 20 srp 2014 11:52 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11305
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
georgeus píše:
vysledna vataz reproduktoru se bere podle toho nejmensiho v sestave a vynasobi poctem reproduktoru? Takze 3x30w=90w zesilovac? Ale jak to je kdyz mam fullrange 30w/8ohm a ty Alphy v serii jako 4ohmy ?
Jak vykonny zesilovac a s jakou impedanci bych mel k teto variante zvolit?


Každý reprák má definovaný příkon za určitých podmínek a ty tady asi nevíme. Se skutečným výkonem zesilovače to ale nemá skoro co do činění.
Pokud posloucháš muziku a ne šum z generátoru, tak střední výkon (který reprák zatěžuje hlavně tepelně) je vždycky jen zlomek maximálního výkonu, který se na repráku objeví ve špičkách. Špičkový výkon musí zesilovač být schopen odevzdat, aby reprodukce neztratila dynamiku a aby nedocházelo ve špičkách ke zkreslení. Většinou repráky snesou krátkodobé špičky bez protestů, takže není problém je provozovat i s výkonnějšími zesilovači - viz třeba vedle diskutovaná konstrukce TM-380. Basák má jmenovitý příkon 10W, ale není problém bedny provozovat se zesilovačem 2x100W, pokud zesilovač nehulíš do limitace.
U vícepásmové soustavy se ještě bere v úvahu to, že repráky za výhybkou dostanou přidělenou jen část spektra, přičemž nejvíc středního výkonu bývá někde okolo 200 až 1000Hz. Takže největší nálož dostanou logicky basáky. Nějaké sčítání příkonů jednotlivých repráku tedy nemá smysl.

Solidní výrobci uvádějí u repráků příkon, který snesou bez úhony po nějakou dobu (třeba 100h nepřetržitě) při buzení nějakým simulovaným signálem nebo šumem, případně (u výšek) s nějakou definovanou výhybkou. Pokud nejsi hluchej zhulenej šílenec, nemáš šanci při reprodukci muziky dosáhnout stejné nálože. A výkonnější zesilovač je někdy paradoxně spolehlivou pojistkou. Když slabší zesilovač přebudíš, reprákům ubližuješ mnohem víc.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Impedance, RMS a jak vykonný zesilovač pro repo
PříspěvekNapsal: 22 srp 2014 07:22 

Registrován: 27 úno 2014 11:45
Příspěvky: 36
Kraj: ČR - Středočeský
ok, diky tak v tom mam alespon trochu jasneji. koukam se po nejakym zesiku od NADu. Blby je ze kvuli ty aktivni vyhybce budu muset kupovat preamp a ten voni maj strasne drahej. 23tis. co na tom stoji tolik penez proboha? doporucite me nejakou aktivni vyhybku? potrebuju delit nekde mezi 80 a 480hz, a k tomu asi uprava faze a nevim jestli se to dela i s moznosti zmeny sily signalu pro delena pasma. Bud nejakou hotovou, nebo treba ve forme nejakyho modulu, stavebnice ??? Jinak premyslim o postaveni zesilovace z tohot .... mate nekdo zkusenost??? https://www.hypexshop.com/DetailServlet?detailID=2287 a https://www.hypexshop.com/DetailServlet?detailID=3140 a https://www.hypexshop.com/DetailServlet?detailID=6306 vyjde to na necelejch osumtisic kc.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Impedance, RMS a jak vykonný zesilovač pro repo
PříspěvekNapsal: 22 srp 2014 09:42 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 6028
Kraj: SR - Trenčianský
Zesík od NAD-u bys musel mít ve formě 4-kanálovýho konce, před který bys zařadil aktivní výhybku a před tu výhybku případně preamp.
Tamty nalinkovaný moduly...nějak jsem nepochopil, k čemu má sloužit to 120VA trafo. Obecně ale s těmi moduly nemám žádnou zkušenost a asi bych sáhl po něčem osvědčeném. V nejjednodušším případě od LM3886, přes Aldax a Leach až po nějaký lepší DPA...
Hlavně těch 8000Kč budeš mít na 4 kanály, 400VA trafo a aktivní výhybku rozhodně málo.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Impedance, RMS a jak vykonný zesilovač pro repo
PříspěvekNapsal: 22 srp 2014 11:33 

Registrován: 27 úno 2014 11:45
Příspěvky: 36
Kraj: ČR - Středočeský
no oni maj 4kanalovej power amp. ale ma to 35w 8/4ohmy. to je kvuli tem alpham asi dost malo. resp. hrat to asi bude, ale nebude to asi ono. takze jsem premejslel o tom poridit nad preamp (drahy) a k tomu dva integrovany zesiky c326 50w a c356 80w. daji se pouzit jako koncovy zesilovace. jenze tahle sranda je dohromady za 50-60tis. to je fakt sileny. takze spis ted uvazuju prave o tom pordit jen ten preamp a k tomu za levnejsi penize postavit ten konec. Oni delaj i digitalne preamp. Nevim jestli je kvalitnejsi zapojeni CD s DA prevodnikem --- analog preamp --- activecrossover --- amp (dig. nebo analog?) ANEBO CD naprimo bez prevodniku --- digi preamp --- activecrossover --- DAprevodnik --- amp (dig nebo analog?). Jak se do toho norim, spis pribejva nejasnosti a otazek ))) dekuju za ty tipy, zkusim se po tech vecech podivat. koukal jsme ze ten hypexshop nabizi i module kde uz aktivni vyhybka je. tak mrknu na to a jeste na ty tvoje tipy.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Impedance, RMS a jak vykonný zesilovač pro repo
PříspěvekNapsal: 23 srp 2014 14:35 

Registrován: 27 úno 2014 11:45
Příspěvky: 36
Kraj: ČR - Středočeský
jeste se chci zeptat, zda pri rozdvojeni signalu ze zdirky PREOUT timto http://www.avcenter.cz/avcenter/eshop/3 ... stal-Smoke nedojde k nejakymu zhorseni signalu. Napriklad v pripade ze bych ztoho preoutu napojil takhle dva vykonove zesilovace.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Impedance, RMS a jak vykonný zesilovač pro repo
PříspěvekNapsal: 23 srp 2014 19:18 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11305
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
V principu to je použitelný, pokud má výstup co nejmenší vnitřní impedanci. Úplně košer to ale není. Pokud to myslíš celé tak vážně, jak to vypadá, bylo by vhodnější rozdělení aktivní.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Impedance, RMS a jak vykonný zesilovač pro repo
PříspěvekNapsal: 23 srp 2014 19:31 

Registrován: 27 úno 2014 11:45
Příspěvky: 36
Kraj: ČR - Středočeský
co je tim mysleno? aktivni vyhybka? kazdopadne mi tedy vysly dve varianty. co si o tom myslite:
1) NAD C326 50W, z preoutu prave tedy vystup na aktivni vyhybku a z ni vystup na power sekci toho NADu C326 a z toho na ten fullrange a pak z aktivni vyhybky basy na poweramp NAD C275 180W a z toho to bude na ty 2eminence v paralelnim zapojeni. (rikam, chtel bych polaborovat zpocatku taky na tom zapojeni absolutne bez vyhybky prave s tim rozbocovacim kabelem z eminencema pripojenejma jen prez civku). Ta preamp sekce z NADu C326 bude tedy ovladat cekovou hlasitost. myslite ze kdyz ty zesiky budou tedy takhle ruzne vykonny ze to bude pro ty repra ok?
2) nasel sem takovy kombo aktivni vyhybky a zesilovace a za fakt dobry penize. mozna inspirace pro dalsi tady. zatim to na webu vsude chvalej, ale tezko rict. https://www.hypexshop.com/DetailServlet?detailID=2961

a jeste otazky k tomu zapojeni digi vs. analog: je tedy lepsi pouzit napri. cd prehravac, a z toho vest signal primo digitalne napr. na ten Hypex zesilovac na digitalni vstup. nebo pouzit prevodnik v cd a vest to analogovym kabelem do toho Hypexu?

...zde jeste nejaky info k tomu hypexu http://www.tnt-audio.com/ampli/hypex_as2_100_e.html


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Impedance, RMS a jak vykonný zesilovač pro repo
PříspěvekNapsal: 23 srp 2014 20:13 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11305
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Tak především: Pouhý pasivní rozbočení na dva různý koncový zesilovače s připojenýma různýma reprákama ti nebude k ničemu, protože musíš ještě nějak vzájemně poštelovat různý citlivosti těch zesilovačů a různý citlivosti těch repráků. Takže za rozbočením budou potřeba ještě nějaký potenciometry pro štelování úrovně v každý větvi. U elektronický výhybky by to už pravděpodobně bylo. Za každým potenciometrem pak je vhodný buffer a před nimi taky.
Popravdě mi to přijde celý trochu krkolomný.

K tomu CD: To záleží na tom, jak dobrej máš převodník v CD a jakej v zesilovači - je třeba použít ten lepší z nich. Takže obecně se nedá odpovědět, jestli připojit analogově z převodníku CD nebo digitálně do převodníku zesilovače.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Impedance, RMS a jak vykonný zesilovač pro repo
PříspěvekNapsal: 25 srp 2014 19:04 

Registrován: 27 úno 2014 11:45
Příspěvky: 36
Kraj: ČR - Středočeský
ojoj. to je moc komplikovany. ja mam rad jednoduchy funkcni vec. dobre pujdu tedy cestou stejnych zesilovacu. z cenovych duvodu asi zvolim nejaky moduly. napriklad prave ten vyse zmineny Hypex nebo neco z tech ostatnich doporucenych veci. ted mam ale teda dost velky dilema. napriklad ten Hypex dela i DSP jednotky ktery prave slouzi jako aktivni vyhybka. jenze vubec nemam nejaky hlubsi znalosti DAC a ADC. Chtel bych NADovym CD a Tuneru pouzit opet NAD predzesilovac. Delaji Digitalni Preamp C510. Bohuzel ma ale vystup jen analog. Skoda. Ale ted otazka: ten preamp ma DAC 24/192. Signal jde analogove do toho Hypexu prez ADC pak digitalne do SPL jednotky a pak zas ven prez DAC. ale ten ADC i DAC maji jen 24/48 resp. v jinem vyrobku jeste 24/94. pak jde signal analogove na ten zesilovaci modul. ... no a ja vazne netusim co to dela se signalem kdyz je takhle nekolikrat prohnanej prevodnikama a navic prvnim kvalitnim, a pak hrosim. ma to na vysledny zvuk nejaky vetsi vliv? omlouvam se ze z tematu vlakna sem uz asi vybocil )


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 11 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 11 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group