sem si to myslel - tak jen probírám, co tu mám k dispozici

Tak to já bych zase radši vzal Duala než Projecta. Nevim no, pro mě gramofon není jen o zvuku, musí to mít prostě duši. Stejně tak jako nesnesu minimalismusm v bydlení (dřevo je dřevo, a pitevna je hnus) tak ho nesnesu obzvášt u gramců. Prostě Projecty jsou pro mě takový chladný, odporný stroje a to včetně NC500. Rozhodně nezpochybňuju jejich kvality, ale citově to není nic pro mě.

Takhle....bereš to evidentně jako okrajovou záležitost, což chápu. Jsou ale i jiné starší značky, mnohdy i lepší než Tesla a stojí méně protože nemají ten český "legendární" status. Mrkni na německý ebay, nespěchej, koukej a ono ti něco padne do oka. Já takhle koukám skoro každý druhý den jen tak pro zábavu, i když nic nekoupim. Nedávno mě zaujala na vinylenginu galerie poslkých gramců od firmy Unitra Fonica. Možná se někdo teď ušklíbne při pomyšlení na řadu Minster (taky jsem ho měl), jenže oni dělali docela pěkné gramce v třídě HiFi. Bavil jsem se pak s Tomem, který mi řekl že tyhle poslký Unitry byly ještě lepší než naše Tesky, což mě nahlodalo. Poslední kapka pak bylo to, že mnou vyhlídlej model si pořídil kolega Efičák z konkurenčního fóra a navzdory tomu, že hraje na velmi slušném vybavení s MC přenoskama tak tuhle Unitru pochválil. Zkus se poohlédnout dál za naše hranice, a určitě něco objevíš.

Já mám jako finální řešení do budoucna už rozhodnuto. Thorens...jedině Thorens má už v názvu ten správnej zvuk.

jako fakt tohle tak úplně nežeru, neženu se za dokonalostí ani absolutním zvukem - mám to tak jako s rozumem (a mám toho moc) - jde mi o prima poslech když mám čas a zavřu se do svý kukaně, kde mám klid, ale spousty dalších věcí, než jen poslech - takže takovým ortodoxním hifi filům se nezavděčím... jinak ale docela zase chápu, co máš na mysli... je to prostě tvoje láska a to má každý to své...
...vidíš, a to je to, já zase docela minimalismus (v širším pojetí) můžu - ono to totiž vůbec není o tom, jestli dřevo jo nebo ne...

(thorens - to jsou tuším švýcaři, ne ... tak to bude masíčko)

tady máš třeba NC 500 vymazlenou a přitom udělanou v korespondenci s ProJect lejnou - tak by asi měla vypadat pro fajnové šmejkry - a to mi neříkej, že se ti nelíbí - jak hraje nevím

Nemám rád hroty. Jinak je fajn, ale stejně bych ho nechtěl.

Ono s tim minimalismem je to těžký. Jako taky mám rád jednoduchost (v nečěm), ale pitevna prostě ne. Jako svítivě zelená placka s akrylovým talířem (tušim že Debut)....to prostě není důstojný ani pro placku Karla Gotta i kdyby to hrálo jak bůh. Je to ale jen můj názor, nikomu ho nenutim.

bys chtěl takovej?

no, hele tak, se rozmysli s tou 440kou, než se začnu tlačit zas do nějakýho mýho nesmyslu, z půdy, nebo tak něco...

K tématu - pokud se budeš rozhodovat mezi NC440 a NC580, tak ta 440 bude lepší. Píšeš ale, že nechceš moc elektroniky - v NC440 elektronika je (a ujíždí otáčky všem, co jsem kdy viděl - ale není to nic strašného). Aby sis nemyslel - mě taky dokáže udělat - jako sběrateli - velkou radost pustit si třeba i gramofon na kliku nebo Sonet Duo - což jsou parametrově na dnešní dobu strašný stroje ale pokud opravdu chci hifi ( a máš pravdu, že na sluchátka je to vše zřetelnější) pak mě gramce Tesly neuspokojí - tím nešťastným hlukem pohonu. Od ProJectu mám tohleto: http://audiotechnika.rajce.idnes.cz/Pro-Ject_RPM_Genie/ a co se odstupu táká, je super (udávaný odstup hluku je 75dB, Tesly mají s bídou 35 dB). Hlavní kouzlo je v tom samostatném motoru (je na zvláštním podstavci a chassis se nikde nedotýká) a v řemínku, který je velice měkký a opásává celý talíř a ne jen subtalíř.

K Tesle NC470 - je to velice líbivý gramec, bohužel konstrukčně poněkud nešťastný. Pokud ale uděláš určité úpravy (veškeré dutiny vycpat plastelínou - cca 2,5kg, a ty pružinky, na kterých je to vevnitř zavěšené vycpeš molitanem aby nemohly ani trochu rezonovat), stává se z něj taky použitelný stroj. A to rameno s olejovým tlumením je dobré.

K Thorensům - dobré jsou, ale nejsou zrovna nejlevnější. Mě se moc nelíbí, ale to je subjektivní názor.

tak je asi rozdíl v elektronice ke stroboskopu a v elektronice krystalem řízeného přímého pohonu... a podle mne přímý pohon musí mít vždy větší hluk než řemínkový - jestli se pletu, tak mne nekamenujte, pod tíhou argumentů se klidně vzdám, ale musejí být pádné

mám jak 470 tak NAD 5120 - rozdíl v raménku, to jistě ví každý... aleje i rozdíl odstupu i odchylka v otáčkách:
NC 500 - odstup 36 dB, otáčky 0,9%, kolísání 15%
NC 470 / NAD 5120 - odstup 41 dB a otáčky 0,7%, kolísání 14% (údaje od NAD)
souhlasím, že až po úpravách, dosáhne 470ka nějakých 42 dB - NAD má však narozdíl od Tesly pružiny uchyceny na pryžových závěsech a ploché pertinaxové raménko méně přenáší hluky než trubkové...

kolem 40dB je hranice, kde se už těžko rozezná rozdíl hluku z ložiska nebo z drážky a - mysli si co chceš - odstup 75dB u gramofonu je z praktického hlediska nesmysl - leda by se za signál považoval i hluk z čisté drážky

...bavíme se o levné hi-fi třídě, nemá cenu srovnávat jinou třídu:
tvůj RPM Project - krásný pohled pro ortodoxní, ale mému oku to vůbec neladí (a nejen, že jsou ty fotky příšerné) ale věřím, že to hraje úžasně - no každý máme své priority

Včera jsem za 85€ prodal mou NC500 (byl bych za ní dostal klidně o 1000Kč víc, ale bylo to pro známýho...navíc studenta). Za ty samý peníze jsem koupil DUAL 604. Ať si říká kdo chce, co chce, ten Dual je lepší. Když to trochu ohulím, neslyším na něm to ložisko, jako jsem ho vždycky slyšel u tesly (a to bylo nový). A taky neslyším hrát ramínko...
Vzhledem k tomu, za jaký šílený peníze se teslácký gramofony prodávají, bych již nechtěl ani jeden. Není to ani střední třída. Nejsem sběratel, ani přehnaný patriot. Měl jsem podobný názory, jako Quido...ale slyšel jsem a pochopil jsem.

K Thorensu TD280: Zrovna ten asi ne. Technicky je dle znalcu pod 115-kou, která bývá i o polovinu levnější...Namísto TD280 raději DUAL 721.
O Thorensu se mi moc líbí 126-ka, ale ta už je cenově jinde.

Quido z čeho soudíš, že direct drive musí být hlučnější?

unicorn: nerikam, ze to tak neni, asi k tomu musim dozrat
jenze momentalne, jak jsem uvadel, chci neco levnyho na stary desky, kde ten hluk bude povetsinou odjinud, nez z loziska, tak jestli je neco stejne levnyho jako tesla a je to jednoznacne lepsi ( a ne ze se to pokazi a muzu to vyhodit, pac to nikdo nedakaze uz opravit, nebo za sileny penize), tak si necham poradit... zatim to byla jen sama teorie - az doted mi nikdo konkretni navrh nepredlozil, pokud je to pripad dualu, tak prosim, ktery je lepsi nez treba 430, pripadne 440 a je za shruba stejny peniz?

jako srovnani dual 604 s nc 500 je ted prvni konkretni argument - ok, ale zase je to jen jeden nazor, snad mu muzu od renomovaneho verit nicmene, posloucham hudbu jen na 1/2 vohulme... jinak malokdy to vohulim

tak ted prima otazka: radsi dual CS 415-2 nebo 511, nebo ta 604 - to je tak kategorie tesly - udajne


libor: mozna z neznalosti - prijde mi logicke, ze neco, co je primo na civce, resp. civka primo na necem, kolem ceho se toci musi vibrovat vice, nez neco co je nezavisle umistene jinde, nez kde vznikaji vibrace, a je spojeno jen pruznym reminkem... a taky, proc 9 z 10 hifistu primy pohon jako vhodny neuznavaji?

Čím vyšší počáteční číslo u dualu, tím vyšší třída. Osobně bych pod 6-kovou řadu nešel...Zrovna pro ten Belt Drive. Directu jsem moc nevěřil, ale když se to udělá pořádně, je to OK. Není s tím problém a ten náhon není slyšet. Hifisti mne nezajímají. Jejich tvrzení, že keramická mechanika přenese jedničky a nuly lépe, než plastová....že koncovky optickýho kabelu musí být zlacený...apod. mne nechávají chladným. Jak si napsal (i když si to napsal jiným stylem a ne doslova), není třeba vše prožívat. Ale zřetelně hlučný pohon mi vadí.
Je jasný, že čím je motor dál od chassis a čím jemnější řemen, tím je am oho hučení méně. Ale je třeba brát do úvahy, že od jistý hranice to všechno postrádá smysl. Nový desky jsou neskuečně zfušovaný...a ani z těch starých nehraje všechno super.
Avšak rozdíl mezi Dualem 604 a Teslou NC500 slyšela i moje mladá...a to není žádny sluchař...a NC500 je dle mýho nejlepší teslácký stroj. A ta moje byla jako nová...krásná, neohrkaná, nový motor (zavěšen na gumičce, jako u Pro-Ject), ložisko, dráty, dekl...

libor-audiotechnika:
Já to trošku popletl, to rameno jsem skutečně za tu cenu 3800,-Kčs kupoval, ale byla to ta novější rovná verze, tedy verze na NC500. Dodnes na ní hraju. Tu zahnutou verzi tam měli taky, a opravdu byla podstatě levnější, ale cenu si už nepamatuju. Mě se nelíbila, chtěl jsem tu rovnou. Když jsem tam jel asi po roce, už bylo "jen" za 1800,-Kčs. Ty HC58 jsem kupoval dva kusy po 520,-Kčs v Havířově, protože u nás v Jihlavě v prodejně Tesly nikdy tyhle chassis neměli [jednou se tam objevil jeden kus HC30]. Běžně jsem jezdil nakupovat po celý republice. Dodnes si pamatuju, co jsem kde koupil a za kolik. V těch Pardubicích v prodejně HiFi klubu jsem kromě toho ramínka kupoval ještě talíř s magnetem na MC600Q, za 600,-Kčs

Quido: Tak to zkus vzít z té strany, že Direct-drive je ve své podstatě potenciálně nejmíň hlučný a nejstabilnější pohon v situaci, kdy je motor umístěný na chassis. Rotor má velký průměr a malé otáčky, řízený je mnohofázově elektronicky, nic se na něm nechvěje.
Řemínkový pohon je na tom lépe s hlučností v situaci, kdy je motorek umístěný v samostatném podstavci.
U Direct-drive motoru nemá co drnčet, to dělaly motorky na síťové napětí a ze všech nejvíc ty synchronní s permanentním magnetem, co používala Tesla v novějších chassis počínaje HC420. Ty by se daly používat jako bzučák.

Quido, tu 280tku ne. Mě se vzhledově libí třeba 145 mkII a 160 mk.II.



Jako strojař jsem našel zalíbení v těch tlustejch taliřích s leštěním obvodem, a úplně žeru ty ovládací prvky ve tvaru slz. Sokl dejme tomu makasar, ořech nebo třešeň. Raménko SME3009 mk.II a na talíř koženej nebo korkovej slipmat. Jóóó to by bylo bájo a už bych nic jiného nehledal. A dokonce by mi bylo jedno že za tu cenu můžu mít lepší model ten a ten. Jenže on mě Igor do tý doby stejně dostrká k tý 126tce, stejně jako mě pomalu dostrkal k tomu Thorensu .

tak jo, tak asi je to tak, ale kdyz vezmu kategorii / tridu tak konstrukcne jednoduzsi a tim i levnejsi je belt drive, nez direct... a co je jednoduzsi, se asi logicky mene kazi - jako obecne
konkretne pak urcite zalezi pripad od pripadu, kvalita provedeni a materiali model od modelu, to je jasny, nicmene slusny direct za 4 tacy asi nikdo nepostavi, kdezto slusny belt drive uz asi jo, kdyz bude chtit
jinak dam na vas panove - vse ma svoje a souhlasim ze pes je stejne zakopany v mediu a uz mene v dnesnich vypiplanych strojich...

!!! ted mam ale naprosto prizemni problem - davam dokupy ta stare strepy co tu mam, naknec jsem z tech dvou (NAD a 470) ten NAD je v lepsim stavu, prenoska a krabice tesly jsou hodne domlacene, akorat jsem vymenil motorek z tesly, jelikoz ten v NADu nejel, a kryt od tesly byl lepsi i kdyz i tak trochu poskrbany - proste kompromis... akorat zahada - kdyz to zapojim do zesaku, tak to ponekud brumi a to i kdyz je gramec vypnuty ze site, dratky jsem kontroloval, bohuzel jsem nic nenasel
... no a prenosku to chce urco novou je tam jen tesla 2103 v dost ubohem stavu !!!

unicorn: ta Duali 511 je taky belt drive

kemo: tady ja se uz nechytam, ale jsou fakt krasny... vic k tomu rict nemuzu

Quido...já se taky nechytám. Jen koukám co se mi libí očima

Všechno má svoje a nic není jen bílý nebo jen černý. Příklad bezproblémového řemínkáče je třeba právě ta NC470, NC500, Project Debut...tam je prostě buď motorek přímo bez nějakých hovadinek. NC440 a 450, ač také řemínkáče už ale mají motorek řízený přes řídící desku a tam už může nastat problém. Mimochodem já mám MC600Q, která podle předchozího majitele nebyla jedinkrát v servise, a pokud bych se v ní nehrabal tak by nebyla v servisu ani teď. Já si myslim že ty poruchový kousky se povětšinou posrali téměř hned, takže teď už je víceméně probrané zrno od plev. Tím ale neříkám že je to úplně beproblémový stroj....když ale vezmeš v potaz tu složitost tak je to docela zázrak.

Ten NC470...Jak máš vyvedené výstupy? Cinch nebo původní pětikolik? Máš pospojované všechny kovové součásti grama mezi sebou a poté uzemněny na šroubu u zesilovače? Pokud tam je původní pětikolik tak jsou signálové země spojeny, což asi taky není optimální narozdíl od cinchů, kde jsou odděleny. Nejsem ale odborník, to ti řekne někdo fundovanějši. Já jenom žvanim

tak jest...

no mam to vsechno jak ma byt - z NADu jdou cinche a jeden zemak a zapojene to mam dobre, na tom chasi jsem menil jen motorek a dal jsem si sakra zalezet, abych to zapojil spravne tady to vubec slozite neni... brumi to i kdyz je gramo nezapojene do site, a kdyz se dotknu raminka nebo otocneho sloupku raminka tak to brumi jeste vice ... hm, tak jestli snad v tech dratkach ven nekde neni nejake poskozeni, jinak nechapu

Pokud se dotkneš ramínka a brumí to víc, znamená to jen to, že máš s tím zemněním evidentně někde problém. Nejspíš tedy samotný ukostření ramínka. Zkus nějakou neizolovanou/nelakovanou kovovou část ramínka spojit drátem s zemnícím šroubem u zesilovače. Mělo by to přestat brumět (nebo brum zmenšit) a nemělo by to již být háklivý na dotek.

Btw. Direct Drive Dual začíná až od 6-kový řady.

To, že tam jsou Cinche ještě neznamená, že to máš zapojené správně. To už se tady probíralo X-krát.
Jestli máš čím, zkus jestli je zemní svorka vodivě spojená s ramínkem.