včera večer jsem ještě vše pořádně zkontroloval a podle doporučení opatrně začal zkoušet repráky... basáky jsem ověřil baterkou a taky pro zjištění polarity (snad jsem se nespletl), pak středy - hrály v pohodě a nakonec velmi opatrně ty výšky, ale zdálo se vše být OK; ustavil jsem bedny a znovu zapojil do zesáku, pustil hudbu a pomalu zesiloval na normální poslechovou hlasitost a ... padl jsem na zadek a s otevřenou hubou nevěřil svým uším - tihle zaprášení nalezenci s objemem sotva 30 l strčily mé oblíbené menhíry suverénně do kapsy, jen v těch basech jsou menhíry příjemnější, ale celkový dojem se nedá popsat... asi jako byste vylezli na skládku stavebního odpadu a uprostřed ní by se vinula křišťálová bystřina s vodou zurčící po mechu a kamení, jakoby z jiného světa - jiné přirovnání nemám...

pouštěl jsem Dead Can Dance a Gabriela - každý jednotlivý nástroj byl naprosto zřetelný, dynamika přesná a v hudbě jsem žádné podstatné nedostatky neslyšel, jen ty basy byly takové méně dunivé, jakoby matematicky přesné a tím trochu nepřirozené, současně proti ostatním pásmům mírně slabé, což se ale dalo vyrovnat korekcemi na zesilovači (to strašně nerad dělám), nicméně celkově vzato, vše hrálo jako ve skutečnosti; a při vytočení zesilovače na necelou 1/4 hlasitosti byl můj kutloch o 15 m2 plný náramné hudby

ale abych nepřechválil a vědom si nedostatků v basovém pásmu, potažmo asi i s nedostatečnými vyhybkami, přistoupil jsem k hledání much - mám CD s sinusovým záznamem v jednotlivých zvukových pásmech (instalovaný potenciometr v cestě mezi výškami a středy jsem vytočil na stranu středů, neb výšek v tomto případě rozhodně nebylo nedostatek):
od 20 do 40 Hz to bylo marné, děsné interference
mezi 40 a 60 Hz to bylo už lepší, ale pořád ještě ne čisté
mezi 60 a 250 Hz to bylo naprosto v pohodě
mezi 250 a 500 Hz docházelo ke zkreslení, jakoby se výškáč se střeďákem nemohli dohodnout
pak zase vše v pohodě až v pásmech mezi 5000 a 8000 Hz docházelo k nepatrnému občasnému lupnutí či ševelení (odborníci jistě vysvětlí)

tolik tedy k první "živé" zkoušce mého nálezu

Ha, další fanoušek DCD. To mě těší. Mimochodem Ransom je taky poslouchá.

mne taky tesi... pri vsi skromnosti a pokore, proste lidi, co vedi nejen, co je to zvuk, ale taky co je to hudba...

Já bych právě řekl, že na DCD se perfektně testují bedny, případně celé komponenty. Osobně si myslim že až na poslední album, který je mírně uřvané, mají i perfektní mastering. Já osobně mám ještě rád Arc od Perryho, i když je to už větší elektronika.

Tohle by se ti mohlo líbit, i když třeba nebudeš vyloženě fanoušek desek. Tohle album jsem sehnal za velmi slušný peníz a na ebay se prodává kolem 70-120 E. Je vcelku hůř srovnatelné pač je to první press z roku 93. Před pár lety udělali remaster slovutní MSFL a zvukově je horší než ten původní press. Proto ta cena a navíc se jich lidi nechtěj moc zbavovat.
Ještě mám od nich na vinylu Garden of the Arcane Delights, Dead Can Dance a poslední Anastasis (ten je asi nejhůř namasterovaný vinyl co jsem kdy slyšel). Jo a pozor na remaster edice DCD, mají horší DR hodnocení.




Jo a sorry za OT

no to nesporně, je tam totiž obrovský hudební rozsah... a pokud tu kapelu někdo viděl naživo, nemůže ji nemilovat - poslech z desky je jen asi poloviční zážitek

tohle pochopitelně mám, ale jen na kazetě z CD... jednu dobu mne vinyl dost bavil, pak celkově šla hudba (tedy myslím to opravdové poslouchání v klidu) stranou a nyní, na "stará kolena" se k tomu pomalu vracím - vinyl ale vyžaduje opravdu klid a obřadnost...

a šteluju se teď na toto:
THE SERPENT´S EGG
Toward The Within

(omlouvám si OT)

Tak jelikož jsem mladší ročník, tak mě tahle kapela naživo minula. To mě hodně mrzí, pač vlastně když jsem je začal pořádně poslouchat tak se čerstvě rozpadli. Začíná ale svítat na lepší časy, takže se třeba nyní když se dali opět dohromady, staví i tady v ČR. Ty jsi je viděl naživo?

Jo a aby to teda nebylo čistě jen OT tak máš pěkný bedýnky.

tos je minul ale těsně


http://aktualne.centrum.cz/kultura/hudb ... ?id=760025


dík - já doufám, že budou ještě pěknější

No já se na to.... . To jsem nevěděl. Tohle je na nic, prostě že někdě hrají kvalitní muziku se nedozvíš. Když má ale přijet nějaká ráboby rychlokvašková hvězdička, tak ti to tlačí do hlavy všude kam se hneš.

jo jo , takový je svět - no ale naše zvukovody, pokud jsou nakrmené libým zvukem, nám to zase vynahradí...

"od 20 do 40 Hz to bylo marné, děsné interference
mezi 40 a 60 Hz to bylo už lepší, ale pořád ještě ne čisté"

Až někam do 100Hz nevíš, co dělá reprák a co místnost.

"mezi 60 a 250 Hz to bylo naprosto v pohodě"

To je přesně oblast, ve které je totiž ARN6614 použitelný.

"mezi 250 a 500 Hz docházelo ke zkreslení, jakoby se výškáč se střeďákem nemohli dohodnout"

To je nejspíš nechtěné překrytí basového a středového pásma vlivem toho nevhodného basáku. Výšky určitě ne, ty začínají až na 5kHz.

"pak zase vše v pohodě až v pásmech mezi 5000 a 8000 Hz docházelo k nepatrnému občasnému lupnutí či ševelení (odborníci jistě vysvětlí)"

Pod tím si těžko představit něco konkrétního. Hlavně bacha s generátory. Na vysokých i na nízkých frekvencích (nad 4kHz a pod 60Hz) z toho může lézt silnější signál než se běžně vyskytuje v reprodukci, což může ublížit reprákům. Normálně v hudbě jsou tyhle části spektra méně energeticky bohaté. Pazvuky mohou tedy vznikat i odtud. Generátory nejsou úplně od věci, podstatnější ale je, jak na tom zní muzika.

Hmm - v Kongresovém centru to mohlo být zajímavé, je tam dle mého názoru vydařená akustika. To bych si nechal líbit.

---------

Hlavně bacha ať tím sinem neupečeš ty výškáče! Ty mají jen velmi malou sinusovou zatížitelnost, tipuju tak do 2-3w max. Takhle jsem si kdysi u mého prvního výtvoru odpálil dvě ARV104.

Za ten zvuk může zejména výhybka. ARN6614 bych vyměnil za ARN665 (budu mít nějaké navíc) a ten tlakáč ač není špatný bych vyměnil za ARV161 (pokud to nezbytně musí být Tesla) který se do této koncepce hodí mnohem lépe. V době vzniku tohoto návrhu však ještě ARV161 neexistoval jinak by ho jistě použili. Možná se mnou někdo bude nesouhlasit (hádám Ciplox se bude hlásit jako první), ale tak to prostě je.

ARV 161 bych tam dával za dvou současně splněných podmínek: Že tam zůstanou feritový středy a že se k tomu uklohní odladěná výhybka. Jinak bych to dodělal do původní sestavy KE30 jako pěknou relikvii. I když by asi bylo lákavé ty ART prodat a z výtěžku financovat přestavbu (jeden pár s trafy je teď na Aukru a vsázím se že vyleze na dva litry), přesto bych to nechal jako takové rodinné stříbro (stříbrné příbory nechávají v hubě pachuť, ale jsou po babičce a tak je máme stejně rádi).

toz chlapi, delate mi v tom hokej...

tak ransom ma pravdu s tim stribrem, ale ja vlastne presne nevim, kde a po kom se tam ty bedny vzaly, to byly jen domnenky
dale porad koketuji s myslenkou vzit jen ty repraky a bud udelat zcela novy celni panel do techto beden anebo sehnat zachovale bedny velmi podobne velikosti a prizpusobit novy celni panel jim - to uz ale zavani i vymenou tech vyskacu, pak basaku a nakonec mozna i stredu a to znamena vlasne skoro uplne ci uplne nove bedny

oboje ma svoje pro i proti... ta prvni varianta je zdanlive mene pracna a slibuje zajmavou rekonstrukci a mozna i zajimavy vysledek s nadechem nostalgie, ta druha slibuje mozna lepsi zvuk s novejsi technologii, takze ted babo rad !




PS: "mezi 250 a 500 Hz docházelo ke zkreslení, jakoby se výškáč se střeďákem nemohli dohodnout"
samozrejme tam melo byt "basak se stradakem" - chyba tisku

S tou rekonštrukciou prednej steny by som bol opatrný. Neviem, aké máš možnosti, vybavenie a skúsenosti, keď si sa zmienil, že si nimi "nepolíben" , ale pri zachovaní takéhoto nostalgického retro štýlu bude ťažké vyrobiť novú prednú stenu rovnakej alebo lepšej kvality. Pretože repráky pravdepodobne budeš chcieť mať naďalej zvnútra (čo by bolo hlavne pri použití ARZ lepšie) a v tom prípade bude nutné v takto hrubej doske vypíliť otvory pre repráky kónicky. Aspoň tak, ako sú teraz. Kruh sa dá zvládnuť aj priamočiarkou voľnou rukou, ale eliptický otvor už vôbec nie je taká sranda. Radšej keby sa dal ten náter rozpustiť a zotrieť nejakým riedidlom alebo rovno zbrúsiť.

toho dřeva bych se bál nejméně, i když vím, že tohle není nejjednodušší, leč ze dřeva jsem už pár věcí dělal... já jsem nepolíben "elektrikou" co do pochopení, jak má vypadat vyhybka atp. - tam prostě udělám jak se mi řekne...

nicméne, pochopitelně zvažuju, co bude lepší - ono ten panel není jen hnusně natřený, ale je někde uštípnutý, někde dokonce skrz lezou šrouby atp., i když to za těmi síťkami není vidět, mně to pocitově vadí... bu´d to vytmelit a znovu natřít, nebo celé udělat znova, anebo taky uvažuju, jestli to nepotáhnout nějakou měkkou hmotou či hrubou textilií nebo tak něco... možností je několik a rozmýšlím se -a pokusím se k tomu přistupovat citlivě

jednoznačne po podrobném ohledání to byly jistě původně krásně a poctivě udělané bedýnky a někdo je potom sprasil tím balakrylem a výměnou basáků (motivaci k tomuto brutálnímu činu bych těžko dokázal odhadnout)

Z hľadiska tej elektriky je tu jediný problém - ak sa to tak dá nazvať - správne zapojenie toho ARTčka. Inak stačí pred basákom jedna cievka, pred streďákom jeden kondík a správna polarita. A ako spomínal Ransom, keďže výhybka pre basák je taká jednoduchá a filtruje vysoké tóny len so spádom 6 dB, treba použiť staršie basáky, ktoré na vyšších frekvenciách nemajú skreslenie, nekričia a tým pádom sa neprekrikujú so streďákom a nezafarbujú výsledný zvuk.

Vylúpnuté miesta treba vytmeliť, to je jasné. Načo je hlavne ten streďák primontovaný takými dlhými skrutkami, ktoré preliezajú až von, nechápem... ten by vzhľadom na hrúbku steny v pohode udržali aj polovičné. Prekryť to tiež nie je zlý nápad. Podľa toho, akú chceš mať povrchovú úpravu, tak skôr než textília by bola vhodná dyha alebo tenučká 2 mm preglejka (ak môžeš zohnať). Repráky by to síce v prednej stene ešte o trochu viac 'utopilo', ale to by už nemalo nejaký zásadný vplyv. ARTčku by to nevadilo myslím že vôbec.

pokud se rozhodnu jen k renovaci a úpravě stávajícího materiálu, tak asi takhle:
- kolem středáku nic neleze, (na těch fotkách to není moc dobře jasné), tam jsou jen bubliny v dýze, podle mne od toho balakrylu (asi byl moc naředěný, nebo co...), tam bych to asi zbrousil a zatmelil; do skříńky kolem středů ještě přijde nějaká tlumicí hmota, vata nebo tak něco...
- ale kolem basáků je to provrtané naskrz a vyštípnutá dýhy (pachatel jse to snažil jen zalepit jakýmsi flastrem, jenže basáky stejně půjdou vyměnit, tak si s upevněním pohraju a případné díry zatmelím
- u výškáčů se toho nebojím, ty čouhají ven a jsou taky zatmelené - ty jsou jediné, se kterýma asi vůbec hýbat nebudu

co je prosím tě "preglejka" ?

taky jsem viděl docela pěkné měkké pěnové předložky do koupelny, to by taky nemuselo být špatné, dobře se to tvaruje a, je to lehké a skryje to všechny nerovnosti...

no a ve finále, ale to je to pslední, i když velmi důležité, nějkou tlumicí výplň, běžně se používá pucvol, ale viděl jsem i rozstříhané krabičky na vajíčka vycpané vatou a lehce zalakované, a pěkně ve struktuře vyplněné kolem repráků a v celé skříni, tak s tou finalizací si pak vyhraju

povrchovou úpravu ještě fakt nevím
a díky za konzultace...

Preglejka je překližka.

Okolo streďáku to myslím predsa len trochu preliezajú skrutky, pretože je to presne v tých miestach, kde by +/- mali byť (nie sú zavŕtané kolmo, ale trochu šikmo).

Ak použiješ ARN 664 / 665, tak budú pasovať presne do tých istých skrutiek. Kôš je síce u 6614 mierne iný, ale úchyty pasujú presne. Samozrejme môžeš tie pôvodné diery zaslepiť, repráky trochu pootočiť a primontovať znova tak, aby nič nikde nepreliezalo.

Do stredovej búdky môžeš dať vatu alebo vatelín. Koľko ho tam dáš, to bude treba len vyskúšať - ja osobne nie som zástanca toho, aby bola naprataná koľko sa do nej vmestí. Potom je ten zvuk taký plochý, bez priestoru. To je ale už na tvojom vkuse, ako uznáš za vhodné. Hlavné je, aby sa ten tlmiaci materiál nedotýkal membrány a už vôbec na ňu nesmie tlačiť.

fakt to nejsou srouby - da se to prstem zamacknout, zkoumal jsem svuj nalez peclive...

jasne, takovy neznaboh nejsem
uvazoval jsem, ze dam na ty kovove kose repraku (stredu a basu) takovou jemnou sítku

Hmm... sieťky nedávaj.