Poslední návštěva: Právě je 13 kvě 2026 22:03


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 18 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Zmagnetizovaný Tape Deck
PříspěvekNapsal: 10 dub 2013 22:50 

Registrován: 06 dub 2013 19:40
Příspěvky: 10
Bydliště: Petržalka
Kraj: SR - Bratislavský
Zdravím všetkých,
vedel by mi niekto pomôcť s týmto problémom? Počul som ževraj sa to dá trafo pájkovačkou. Ak áno neviete niekto ako? Počas prehrávania praská v repro. Bez kazety praská rychlejšie.
TP Technics RS-BX404


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zmagnetizovaný Tape Deck
PříspěvekNapsal: 11 dub 2013 13:24 

Registrován: 12 úno 2010 18:12
Příspěvky: 405
Bydliště: Frýdlant, ten v Čechách
Kraj: ČR - Liberecký
Demagnetizační kleště, demagnetizační kazeta. Pájku bych nezkoušel. Kdysi jsem odebíral StereoVideo a byla tam poradna, ale to už je takových... No, nejeden dotaz tam byl na tohle téma, zajímavé, že pouze koncern Matsushita, takže Panasonic, Technics.
Tentýž problém, servisy si nevěděly rady.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zmagnetizovaný Tape Deck
PříspěvekNapsal: 11 dub 2013 19:04 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11305
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Při troše opatrnosti se to pájkou dá. Ale to praskání má úplně jinou příčinu, pravděpodobně statickou elektřinu. Zmagnetizování působí jenom šum.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zmagnetizovaný Tape Deck
PříspěvekNapsal: 11 dub 2013 21:20 

Registrován: 06 dub 2013 19:40
Příspěvky: 10
Bydliště: Petržalka
Kraj: SR - Bratislavský
To praskanie mi bolo povedané od par ludí, tak som si myslel že to je ono. Asi nie. A viete ako by sa dalo odstraniť to praskanie? Teda čo ho spôsobuje?
Mám ešte jednu mechaniku ale zo starsieho technicu, myslíte že by tam mohla sadnúť tá?
Ďakujem za odpovede.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zmagnetizovaný Tape Deck
PříspěvekNapsal: 12 dub 2013 07:12 

Registrován: 04 říj 2009 07:12
Příspěvky: 379
Bydliště: Luhačovice
Kraj: ČR - Zlínský
Já mám vyrobenou špičkovou demagnetizační tlumivku z tzv. plochého telefonního relé. Relé se kompletně rozebere, tj. odstraní se kotva s rámečkem, celý kontaktní systém, až zbude jen cívka s jádrem, které vpředu ve tvaru tupé špice vystupuje z cívky. Pak je třeba vyhledat vinutí s odporem okolo 3-4kOhm, na tyto vývody připájet síťovou Flexo dvoužilku, bezvadně zaizolovat páskou a demagnetizační tlumivka, kterou se dostanete k většině dílů páskové dráhy i k hlavám a hnacím hřídelům a vodicím sloupkům. Při odmagnetovávání snímací čči univerzální hlavy je dobré ji odpojit, protože přiblížením této tlumivky se v ní indukuje dost značné střídavé napětí, které by mohlo nabourat první tranzistor, nedejbože IO snímacího zesilovače. Tlumivku je potřeba před vypnutím ze sítě pomalu vzdalovat od magnetofonu /stačí půl metru/.

Pak existuje ještě jedna metoda, kterou jsem poměrně úspěšně používal na odmagnetování záznamové, snímací či univerzální hlavy - ovšem pouze hlav, nikoli mechaniky.
Hlavy se odpojí, pak se vezme MKT kondenzátor cca 470n, nabitý na napětí kolem 100V. Prodlouženými vývody kondenzátoru jej rychle po nabití připojíme k jednotlivým systémům hlav.

Co jsme to vlastně teď provedli?
No, ve stručnosti řečeno, připojením dostatečně nabitého kondenzátoru s dostatečnou kapacitou k indukčnosti hlavy vznikne rezonanční obvod, produkující tlumené kmity /až do vybití kondenzátoru/, který tímto pomalu zanikajícím kmitáním hlavu spolehlivě odmagnetuje. Je to vyzkoušeno na mnoha přístrojích a abych kolegům ze servisu Eltosu dokázal účinnost metody, schválně jsem v magnetofonu B400 univerzální hlavu ANP935 zmagnetoval poměrně silným feritovým magnetkem z plechové nástěnky.
Provedl jsem tři kousky záznamu a troje měření odstupu šumu, poprvé s částečně zmagnetovanou hlavou /tak, jak byl přinesen do servisu/, podruhé s hlavou zmagnetovanou záměrně magnetkem a potřetí s hlavou odmagnetovanou kondenzátorem. Poprvé -45dB/15kHz proti jmenovité výstupní úrovni 0,8V, podruhé asi -30dB, prostě šum jak hovado a po odmagnetování kondíkem téměř -60dB/15kHz, opět proti jmenovité výstupní úrovni 0,8V.

Tlumivka dokáže totéž a navíc odmagnetuje i všechny kovové části páskové dráhy a mám zcela bezpečně ověřeno, že zmagnetovávání hlav je přímo úměrné brusnému účinku pásku.
Takže první byly zmagnetované magnetofony, kde se používal Emgeton jakéhokoliv typu, potom enderácké Orwo, hned za ním následovaly 50um silné čtvrtpalcové studiové pásy, jako je např. Basf LGR50, Basf LGR30P, Agfa PEM468, PER555, PER525, Basf SPR50LH či SPR50LHL stočené na 18-22,5cm cívky /tyto pásy, ať už nové, nebo oleštěné používejte na komerčních magnetofonech jen s hlavami ANH200 a ANH210, případně feritovými či sendusty-skloferit/ a pokud vím, nikdy to nedělaly pásky Agfa PE46, PE41, Scotch 25-540, Basf DP26LH, PE35LH, Maxell 25-120 a další podobné ze stejné kvalitativní třídy.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zmagnetizovaný Tape Deck
PříspěvekNapsal: 13 dub 2013 13:23 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 6028
Kraj: SR - Trenčianský
Já bych jen dodal, že u některých mgf. se záznamová a mazací hlava odmagnetuje s každým vypnutím záznamu automaticky se zánikem předmagnetizačního proudu...
Podmínkou je, že při vypnutí záznamu musí být hlavy k oscilátoru trvale připojeny a po vypnutí oscilátoru musí dojít k pustupnýmu zániku kmitů.
Pak se obvykle odmagnetovává jen snímací hlava a hnací hřídel. Ostatní části páskový dráhy jsou většinou z mosaze, hliníku nebo jinýho nemagnetickýho kovu....případně z plastů.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zmagnetizovaný Tape Deck
PříspěvekNapsal: 13 dub 2013 16:35 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11305
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Chlapi, to všechno je svatá pravda, ale praskání nepůsobí magnetizace a tudíž tady nepomůže demagnetizace.

Praskání, se kterým jsem se několikrát setkal, působí statická elektřina. Pokud není mechanika celokovová a některé její kovové části jsou od sebe izolované uložením na plastu, při pohybu pásku nebo jen točením kladek a setrvačníku na nich vzniká náboj, který se pak někde vybíjí přeskokem a do vstupu snímacího zesilovače se indukují ostré lupance. Praskání je skoro rytmické, opakuje se po několika sekundách.

Jednou pomohl nástřik mechaniky antistatickým sprejem, jednou malá fosforbronzová pružinka z kartáče ze starého motorku, klouzající po hřídeli kladky a spojená vodičem s kovovým zbytkem mechaniky. Jednou u mechaniky v NZK160 (gramofon HC16 plus ta příšerná kazetová mechanika z Maďarska) se mi to prostě odstranit nepodařilo. Na chvíli pomohlo do mechaniky dýchnout a za chvíli kanonáda pokračovala.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zmagnetizovaný Tape Deck
PříspěvekNapsal: 14 dub 2013 10:23 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 6028
Kraj: SR - Trenčianský
Já myslím, že problémem bude spíš špatně udělaná elektronika náchylná na statiku. Nevidím jinak důvod, aby ukostřená mechanika dávala bez kazety nějaký rány. Vzhledem k tomu, že bez kazety je frekvence lupanců vyšší, tipoval bych, že statickou elektřinu působí pravý unašeč, který se bez kazety točí vždy rychleji. Proč se ale tohle přenáší do zesilovačů, to fakt nevím...ale tipoval bych blbě udělaný země a vstupní část zesilovače.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zmagnetizovaný Tape Deck
PříspěvekNapsal: 14 dub 2013 14:37 

Registrován: 04 říj 2009 07:12
Příspěvky: 379
Bydliště: Luhačovice
Kraj: ČR - Zlínský
Mohu potvrdit, že uvedený jev se projevoval prakticky u všech cívkových magnetofonů s mechanikou řady B7, to znamená počínaje starými B70, B90, B93, B700, B730, B113-116A včetně nejposlednějších CM130 a CM160. Zajímavé je, že jsem se s tím nikdy nesetkal u mgf B73 a to i tehdy, probíhal-li páskovou dráhou šmirgl typu Emgeton DP25LN, nebo 50um studiový 1/4" pásek např. Basfy LGR50, LGS50, LGR30P, leštěné SPR50LHL, nebo jakýkoliv jiný hajzlík. Nebyla na to citlivá /myslím tím přenos slyšitelného statického praskotu z cívek na kastli a jeho přenos do snímacího zesilovače. Nedělala to ani jedna mašinka z produkce Grundigu a to ani špičkové modely TS945, TS1000 nebo kazetových CN8xx a CN1000.
Moje domněnka je, že chytřejší výrobci si nechávali lisovat unašeče a spojky z polovodivého plastu s příměsí práškového uhlíku /dnes běžná věc, ale tehdy to mohlo být předmětem firemního tajemství, registrovaného patentu, nebo alespoň průmyslového vzoru/. Naše Tesla Přelouč tohle zcela určitě nedělala, protože např. potmě byly u magnetofonu B100 s kovovým horním panelem viditelné modré jiskry, přeskakující z cívky na panel-ale do zesilovačů to nešlo, zajímavé...totéž dělala nástupnická, ohavná B101 ještě ve větší míře, ale opět, i přes přítomnost MBA810AS to do snímacích zesilovačů nešlo. Možná systém oddělených zemí hlav, oddělená zem vstupů a výstupů, scházející se v jednom bodě a uzemněné jen na jednom konci. Fakt je, že u B113-B116 a CMek je kabeláž díky základní desce a modulům extrémně minimalizovaná a krátká. Zkoušel jsem kdysi u jedné B115 v mém vlastnictví různé úpravy zemnění kabelů od hlav, došlo dokonce i na instalaci husté stínicí punčochy z vysvlečeného "zeleného" koaxiálního kabelu VFKP630, kompletní polepení horní plastové poloviny panelu zespodu alobalem a jeho uzemněním na gnd zdroje /toto byla úprava, která onen jev omezila cca na polovinu, ale nikoli zcela/.
Domnívám se, že by možná pomohlo odizolování filcových brzdných pásků od kostry a jejich uzemnění přes vf tlumivku jinam, např. na gnd zdroje, myslím tím přímo na mínus hlavního zdroje pro zesilovače, příp. stabilizátoru pro oscilátor. Na podobné úpravy už jsem pak bohužel neměl čas, protože jsem si od rodičů půjčil část sumy a zakoupil téměř nepoužívaný Grundig TS1000. To bylo kapku jiné kafe - i když musím uznat, že nahrávky, pořízené na materiál Maxell 25-120, se nelišily ani v nejmenším, byl-li záznam proveden na dobře seřízené B115, nebo na TS1000.
Ovšem pohled na TS1000 /najděte si na netu obrázky v dobrém rozlišení/ a vedle stojící B115 byl tristní, doslova deprimující - z toho, jak Tesla Přelouč, fabrika plná chytrých a zkušených lidí s padesátiletou tradicí záznamové techniky, prostě neuměla relativně slušný tříhlavý stroj prodat. Nikdo po nich nechtěl ušlechtilé kovy či materiály, nebo zaplacení zahraničního designéra, jako tomu bylo s Bertonem u Favoritu - ostatně TS1000 je také celá z plastu, ovšem na mnoha místech s imitací kovu a už jen zástup potenciometrů, měřiče úrovně, přepínače a vůbec možnosti tohoto stroje vzbudí v kupujícím zájem a respekt. Ať mi kurva nikdo nevykládá, že tu v té době nebyl designér, schopný se alespoň přiblížit podobným strojům a že by tehdy MEZ Náchod nedokázal vyrobit vhodné převíjecí motory. Obojí zcela určitě ano, ale hluboký, těžkopádný a ničím nemotivující socialismus s hodinovým platem /ať makáš jako šroub, nebo chrápeš na šatně, pořád máš stejný peníze-zažil jsem to na vlastní kůži mnoho let/ zničil i entuziasmus chytrých a šikovných lidí, kteří se časem chytře uměli vykroutit z toho, "proč to nejde"- opět jsem zažil na vlastní kůži v podobě tří podřízených pracovníků...to jsem ale zbytečně odbočil.
Myslím, že jako první by bylo dobré zkontrolovat, jak je připojeno stínění od snímací, resp. univerzální hlavy-rozhodně by neměly být uzemněny oba konce tohoto kablíku a to ještě na dvou různých místech-např. poprvé přímo u hlavy a podruhé na dps na vstupu do snímacího zesilovače /přes přepínač, ale gnd se nepřepíná nikdy a je pravidla rozlitá/. To je blbě, vzniká zemní smyčka se všemi "příjemnými" vlastnostmi.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zmagnetizovaný Tape Deck
PříspěvekNapsal: 14 dub 2013 15:59 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 6028
Kraj: SR - Trenčianský
Leoši...určitě si vzpomeneš na motor s oběžným rotorem, který se používal v řadě B4. Motory na tomhle samým principu používal u cívkáčů i Revox, Pioneer, Akai atd. Pro pohon unašečů by podle mně byl vhodný, takže by se ani nemuselo nic vyvíjet.
Jinak tedy v Přelouči několik celkem rozumných 3-motorových prototypů vzniklo (třeba B135), nic z toho se však oficiálně do výroby nedostalo...z důvodů, které si již popsal sám.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zmagnetizovaný Tape Deck
PříspěvekNapsal: 14 dub 2013 17:13 
Uživatelský avatar

Registrován: 13 čer 2010 19:54
Příspěvky: 195
Kraj: ČR - Pardubický
podívelte se sem na český prototyp HomeMade
stojí to za to . . .


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zmagnetizovaný Tape Deck
PříspěvekNapsal: 14 dub 2013 21:40 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 6028
Kraj: SR - Trenčianský
Fotky se mi nezobrazují... :(
Já taky stavěl jednu 3-motorovou B116...bohužel jsem jí nestih dodělat. Proč, to se mi nechce rozebírat. :(
http://www.youtube.com/watch?v=v6xq7o3N ... ig&index=8


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zmagnetizovaný Tape Deck
PříspěvekNapsal: 14 dub 2013 23:34 
Uživatelský avatar

Registrován: 13 čer 2010 19:54
Příspěvky: 195
Kraj: ČR - Pardubický
TheLastUnicorn píše:
Fotky se mi nezobrazují... :(

http://img15.imagefra.me/i53r/betaron/u ... _ubigg.jpg
http://i.imagefra.me/f79jimvu
http://img15.imagefra.me/i53r/betaron/u ... _ubigg.jpg

dohromady je jich 18.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zmagnetizovaný Tape Deck
PříspěvekNapsal: 15 dub 2013 08:26 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 6028
Kraj: SR - Trenčianský
Nádherná práce. Klobouk dolů. Předpokládám, že ten člověk měl taky přístup k nějaké strojařině. Proč mi ten design a řešení páskový dráhy tak nápadně připomíná mýho akaie GX-620? :)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zmagnetizovaný Tape Deck
PříspěvekNapsal: 17 dub 2013 18:24 

Registrován: 04 říj 2009 07:12
Příspěvky: 379
Bydliště: Luhačovice
Kraj: ČR - Zlínský
Špičková práce, to se jen tak nevidí. Vidím tam v linku na fotky nick Betaron, což je špičkový strojař, jestli ten v tom má prsty, tak to musí chodit jak z partesu.

Jenom bych připomněl, že motory s oběžným rotorem se na převíjení moc nehodí, mají dost malý počáteční tah, nutný např. pro rozběh unašeče s plnou cívkou. Běžně se na tento úkol u profesionálních strojů používají stejnosměrné motory s regulací buzení statoru a tedy regulací rychlosti převíjení, ty stroje, které regulaci převíjení nemají, mají asynchronní motory, ale nikoli s kotvou nakrátko, ale s odporovou kotvou, které mají velmi měkký rozběh a nemají ani zdaleka takový proudový náraz a záběr, jako běžné asynchronní motory s kotvou nakrátko/klecovou/.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zmagnetizovaný Tape Deck
PříspěvekNapsal: 17 dub 2013 18:58 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 6028
Kraj: SR - Trenčianský
Leoši, Pioneeru, Akai i Revoxu ty oběžáky chodí moc dobře a ani u velkých 26,5cm kovových cívek žádný problém neregistruju (za předpokladu, že to není na totálku vyběhaný a kondíky jsou OK). Spíš vídám problémy u Teaců a Philipsů se stejnosměrnými...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zmagnetizovaný Tape Deck
PříspěvekNapsal: 18 dub 2013 00:40 

Registrován: 04 říj 2009 07:12
Příspěvky: 379
Bydliště: Luhačovice
Kraj: ČR - Zlínský
2 TheLastUnicorn:
Asi máš pravdu, ono asi hodně záleží na konstrukci toho motoru, zda má např. hodně předimenzovaný stator a je to řízeno pak elektronicky, že při startu rychlého převíjení dostane motor plný kotel a s postupným rozběhem je mu ubírána šťáva. Nicméně třeba zrovna řada B4, která má motor s oběžným rotorem, taktak stačí na pohon mechaniky a to má motor příkon asi 15W. Je to poznat podle toho, že pokud jsou mezikola a spojky v pořádku, tak při plné cívce vpravo a končící cívce vlevo se při zařazení převíjení motor téměř zastaví, jaký má obrovský skluz. To se např. u řady B5, B100 a i B7 absolutně nestávalo-dlužno ale podotknout, že tam měly motory značně vyšší příkon.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zmagnetizovaný Tape Deck
PříspěvekNapsal: 18 dub 2013 12:46 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 6028
Kraj: SR - Trenčianský
Tak u řady B5 se sice nestávalo, že by to nevládalo "utáhnout" plnou navíjenou a prázdnou odvíjenou...ale má to krom výkonnějšího motorku i poměrně lehký převod a tak tam převinutí z jedný cívky na druhou trvá značně dlouho. Nejlépe jsou na tom rozhodně mechaniky B7 a z těch jsou zase nejlepší B115,B116 a CM-ka. Ty mají nejvýkonnější motor.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 18 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 13 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group