To Ransom: ešte k tej tvojej včerajšej otázke na rýchlosť basov. Myslím, že viem o čom hovoríš. Pripájam aj obrázok impulziek dvoch rozdielnych basákov. Ktorý podľa teba bude znieť lepšie?

Impulsní odezva a frekvenční charakteristika basáku je jedna a ta samá věc. Je to jen jiné matematické vyjádření toho samého. Přenos ve frekvenci jednoznačně určuje časovou odezvu a naopak. Ještě jinak řečeno dva basáky se stejnou fr. charakteristikou (a klidně až za výhybkou), budou mít také stejnou časovou (a to jakoukoliv, včetně té impulzní) odezvu. Tolik fyzika.

Po odfiltrování dolní propustí ve výhybce, bude-li výsledkem u obou podobná fr. chára, zůstanou z těch zobrazených impulsních charakteristik jen pomalé a u obou prakticky stejné časové průběhy. Ukazovat nefiltrované impulsní odezvy basáků a mluvit v té souvislosti o "rychlosti" na basech, je proto nesmysl - ukazuje to jen na jiný průběh na středech a výš, kde už ty basáky většinou hrát ani nebudou, a většinou s tím související rezonance v tom pásmu. Obecně na impulsní charakteristice bývají vidět jen vyšší frekvence, basové pásmo je v tom utopené a běžným pohledem těžko rozpoznatelné.

Tzn. tyhle dva basáky se liší v první řadě v tom, jak vypadá jejich horní okraj použitelného pásma, tj. u basáku věc většinou relativně nedůležitá, pokud se to nežene až "na krev" vysoko. Obrázek odpovídající frekvenční charakteristiky, a stačí i jen amplitudové, řekne to samé a je daleko, daleko čitelnější.


- Pro představu o čem mluvím, nefiltrovaná impulsní odezva SPP-250 v Totemech vypadá takhle:



Za výhybkou:



Po dodatečné ekvalizaci rezonancí na 800Hz a 2kHz, které by teoreticky ještě klidně mohly být takto dodělané ve výhybce:



Basák v Totemu hraje lehce přes 1 kHz, tj. potřebuje být ještě relativně "rychlý". Kdyby se oddělil se strmostí 12dB/oktávu na 350 Hz, vypadala by jeho impulzní odezva takto:

Mabat:
Ty ale mluvíš neustále o jiné věci.
Tady jde o reakci na vybuzení signálem s nízkým kmitočtem a s velmi krátkým trváním. To nemá vůbec společného s tím, jak vysoko reprák zahraje. Když se podíváš na ten sampl, tak přeci musíš vidět, že u té zelené křivky je první půlvlna výraznější a dokmitávání je malé, zatímco u té žluté je první půlvlna deformovaná, s menší amplitudou a pak to výrazně dokmitává. Původní budící signál byl ale pro oba reproduktory shodný. Šlo mi o takovéhle srovnání dvou různých reproduktorů.

Proto metalisti nemají moc rádi basreflex, velké basáky a repráky s velkým Qts - protože tam ten chybějící náběh a dokmitávání je. Spolu s vlivem výhybky a zesilovače to pak začíná vadit dost. A proto mě zajímá, jak si s takovou specifickou záležitostí poradí 10" v Totemech. Zajímá mě to, protože se mi ty bedny svou koncepcí hodně líbí. Ne proto že bych hledal mouchy na práci někoho jiného.

Zkus někdy vybočit ze své zaujatosti - mohou existovat i věci, které jsi dosud nepotřeboval vzít v úvahu, přestože jsi ve všem ostatním odborník (což uznávám).
K tomu Tvému tvrzení, že basové impulzy neexistují: Otevři si v libovolném editoru sampl jednoho úderu zatlumeného šlapacího bubnu, zazoomuj si ho asi tak na 0,5s přes celou obrazovku a řekni, co jiného to tedy je, než impuls se základní periodou, která odpovídá cca 100Hz??? Ano ta první půlvlna má ostřejší špičku, čili obsahuje i vyšší harmonické, ale mě jde jen o tu základní harmonickou složku, která je basová.
Vždyť už jen to, že náhradní obvod reálného reproduktoru se kreslí jako RLC obvod musí každého, kdo něco ví o impulsní technice trknout, že to s přechodovými jevy něco provede. A některé časové konstanty tam mají i desítky ms. Jako silnoproudař tohle znám velice dobře v situacích, kdy základní harmonická má pouhých 50Hz. Jakýkoli obvod nemá okamžitou odezvu na první půlperiodu a každý dokmitává.

Promiňte, že to tady zasírám offtopicem, už vypadnu a nechám to tady jen Totemu

Sorry, ale tohle jsou opravdu základní věci, o kterých není moc možné diskutovat jinak, než filozoficky.
Doporučuju pročíst si aspoň jakýkoliv úvodní text do zpracování signálů...


To má právě společného velmi mnoho. Krom toho, každý signál s krátkým trváním bude mít vždy vysoké zastoupení vysokých frekvencí. Neexistuje nic, jako "krátkých 100Hz".

Netreba na tým "filozofovať" a dohodni stretko s Lukášom, nech ti na tom pustí metalovú hudbu a sám na vlastné uši zhodnotíš ako si s tým Totemy poradia.. Je to uzavretá konštrukcia plus to že má SPP 10" je podľa mňa lepšie na kopák ako keby tam bol 6,5" alebo 8" basák. Iba ho treba viac vybudiť, ale potom sa prejaví výhoda 10"ku V tomto prípade platí, že je lepšie raz počuť ako tri krát čítať.. Toť iba môj laický pohľad na vec.

Pánové, neračte se zlobit, jste tady samí profíci a já jen ubohý přicmrndávač ale mabat má prostě pravdu a přes to nejede vlak.

Ransom, presne si vystihol to, čo som naznačil. Pochopiteľne, nijaká filtrácia nemôže odstrániť nedostatky nekvalitného meniča (zákmity po vybudení signálom). To je ten jav ktorý si popísal - zlievanie a hučanie. Pokiaľ by sa to dalo odstrániť filtráciou (pasívnou či aktívnou) stratilo by akýkoľvek zmysel používanie drahých meničov, ktorý tento problém nemajú.
Pre ilustráciu pripájam obrázok skutočného merania toho istého meniča bez výhybky a s výhybkou, filtrácia 12 dB/oktávu, deliaca frekvencia cca 500 Hz. Amplitúda merania bez výhybky bola upravená, kvôli lepšej názornosti

godz: Veď si tu dokázal presne to, o čom tvrdíš, že to tak nie je. Výhybkou si zmenil frekvenčnú charakteristiku aj impulzku.

No vida - už se to konečně dostává tam, kde jsem o tom mluvil už v minulosti a Mabat ze mě dělal zcela zbytečně debila. A to jen proto, že to co jsem se (nejen já) snažil říci pochopil jinak. Přiznávám ale že Ransom to popsal technicky lépe a Godz to teď jen potvrdil. Zdá se tedy že to nejsem já kdo má problém s pochopením co kdo říká

Laminát, pripadáš mi ako Hujer. V snahe niekomu sa zapáčiť do omrzenia opakuješ to isté. A ešte jedna otázka. Kde som tvrdil, že filtráciou sa nezmení impulzka a FR?

Nezlobte se panove, ale tenhle flame je IMHO skutecne dost offtopic, kor jak to zacne zachazet i do osobni roviny

godz: Do omrzenia? Však som sa do tejto diskusie zapojil prvýkrát. Tak si svojo osobné útoky strč do riti.

A už je to tu zas ..

Některým opravdu není pomoci a místo toho, aby měli snahu doplnit si mezery ve vzdělání, dál tu budou ostatní přesvědčovat, že krychle je kulatá.

Pánové, projevujete tak jen své neznalosti, nic jiného. Když jeden řekne kravinu a druhý mu v tom přitaká, ještě to neznamená, že mají oba pravdu. Baví-li vás to, prosím, ale pokračujte si v tom někde jinde. Co jsem chtěl říct a uvést tím na pravou míru (což jsem bohužel opět musel), jsem řekl. Kdo tyhle věci ovládá, musí se jen usmát. Kdo ne, těžko mu to, zdá se, vysvětlovat bez potřebného teoretického základu a já to dál dělat rozhodně nehodlám.

Věnujte se prosím dál tématu vlákna.

Chlapi, prosím vás, vždyť jde o prd. Není důležité, jestli se shodneme na jedné drobnosti, která nakonec třeba visí jenom na tom, že naše kmeny mluví různými jazyky. Pojďte se někde sejít u piva, pokecat a poslechnout si muziku.
Já to tu vážně nechtěl zasrat offtopicem, vždyť to jenom odradí lidi, co se chtěli podívat na Totemy. Už kvůli tomu z tohohle jalového sporu ustupuju.
Petr by to tu teď mohl trochu promazat.

Tohle asi nikdy neskončí....
Mabat neví která bije. Jaktože fyzicky vyrobený náhradní RLC obvod v konečném důsledku nehraje tak jako ten reproduktor a jen na vás tupě mlčí? Už jsme doma, nebo musím ještě bouchat? To se mi snad jen zdá.

Je to proto, že jde o náhradní schéma a akustické veličiny jsou v něm převedeny na elektrické, šulínku.
Navíc to vypadá, že jsi ke všemu myslel jen náhradní schéma samotné elektrické impedance...

To je opravdu vrchol ignorantství, tohleto. Bohužel hodně trapný a hořký, může-li být někdo takový zároveň moderátorem na foru o elektrotechnice. Jdu blejt.

Neznalosti možná, ale na výsledku to nic nemění - ludra líná nezahraje.

Marceli kdybys měl pravdu tak by nebyl rozdíl v projevu mezi dvěma reproduktory v pásmu, které se nachází daleko od horního i dolního okraje jeho vyzařovaného pásma. Například v oblasti kolem 100Hz, které zmiňoval Ransom, by pak bylo při shodné SPL zcela jedno jestli ten úder do bubnu hraje nějaká ludra líná autohifistická s čtvrtkilovou membránou s mnohdy mizerným pohonem, kvalitní HiFi 15" a nebo PA12" neb nebudeme pochybovat o tom že 100Hz zvládnou všechny. Přesto se ten zvuk bude lišit a to dramaticky za stejných poslechových podmínek. A sakra moc se bude lišit když tam nepustíš jen ojedinělý puls ale nějakou složitější hudební kompozici. Ono to také možná bude tím že ten signál nemá čistě sinusový průběh. Však si vem špejli a zkus si s ní jen tak ve vzduchu načmárat nějaký nápis psacím písmem. Asi to zvládneš bez problémů. Pak si zkus to samé udělat hasákem, tím spíš když tě u toho pořád někdo vyrušuje. To už tak pěkné nebude. Však se zkus zamyslet jak by dopadly tvoje Totemy kdybys tam narval třeba takovou potvoru jako je ARN312. To by byla zvuková bašta což? Jestli to chceš vyvrátit tak to můžeš přijmout klidně jako výzvu. Kdyby se ti to povedlo tak už by tu nikdo neřekl ani písmenko. Ale to se ti nepovede.


Marceli tak své tvrzení prakticky dokaž - vem nějaký reprák o kterém se tu shodneme že je to ludra líná co například ten kopák seriozně nezahraje (natož ve složitější kompozici) a narvi do do soustav ala Totem. Když to dokážeš a při poslechovýh zkouškách se shodneme na tom že problém zmizel, pak si prokázal svou pravdu. Pokud ne tak ne. Vhodný kandidát na takovou ludru línou by byl nějaký autoreprák se čtvrtkilovou membránou a pohonem na prd a nebo alespoň ARN312. Nebo chceš snad přiznat že by některý z těch repráků měl kolem těch 100Hz problém?

Ty už mi taky můžeš... Číst to nebudu.

Nauč se nedřív, co je to impulsní odezva, jak to souvisí s frekvenční charakteristikou a obecně jak souvisí chování v čase s chováním ve frekvenci. Pak dej vědět.

- To platí i pro Berku.
Víc času na vás, pánové, opravdu nemám.

Nepochopil... Opravdu se veškerá elektrická měření dostanou v nezměněném stavu až do ucha posluchače? Opravdu nezáleží na tom, jaký má ozvučnice tvar? Projeví se v měřní do detailu i to, že je ozvučnice ze dřeva nebo z betonu? flexing membrány, rezonátory, stojaté vlnění v ozvučnici, vlastní ztráty, akustické impedance, prostě všechno tohle se dostane až na naše ucho v 100% nezměněné formě? Opravdu myslíš, že to jak se hejbe cívka dělá všechen zvuk? No páni....

P.S.: přečti si prosím pravidla fora. Porušil jsi jich už dost, a to není dobře....