Že jsem se na to vůbec ptal..

To je těžký tady, taková napjatá atmosféra, prosím klábosit k tématu a ne směřovat vše do osobní roviny kdo udělá dříve z druhého většího vola. Nelíbí se mě to

To MaBat : Nuž, takto to vyzerá keď sa sila argumentov nahrádza silou slov.
Teraz mi došlo, prečo všetky tie tanečky. Keby si si tie bedne bol vypočul predtým, nemusel si riešiť úpravu výhybky ex post. Z posluchu jednej bedne sa dozvieš veľký prd - to nevyhovoríš nikomu. Lukyss musí mať s teba veľkú radosť

Souhlasím s Lukyssem. Chtěl bych těm váhavým,co se bojí do totemu pustit,doporučit ať to risknou. Udělal jsem to také. Šel jsem na to opačně.Nejdřív postavil a pak poslouchal konkurenci. V electroworldu,datartu a jim podobným jsem ji nenašel. Z hifi studia jsem odcházel spokojený.Nenašel jsem tam nic,co by hrálo o tolik lépe,že by to stálo za ty peníze. Výsledek: Totem 100 a NAD356bee - skvělá kombinace.

Taky si myslim,ze pro poslechovy test je potreba bedny dve,aspon pro mne,posloucham totiz ve stereu...to ale nic nemeni na tom,ze profesor Mabat se zeptal,jak to pan doktor Thales myslel s tou kozou a on stale mele o voze...jedinej mabat po letech kecu o tom jak to neni jednoduchy a jak je to slozity navrhl bednu a dal k dispozici zajemcum prostrednictvim lukysse...jeste jeden dik,kluci...

Proč o voze? Roman to celkem dobře vystihl.

Co se týče toho letitého threadu co tu už není tak od doby jeho založení se poněkud změnila situace, která pak umožnila realizaci Totemů.

Dělám bedny v první řadě na základě měření a pokud víte, na co se koukat, může to tak dělat i poučený hluchý. To myslím smrtelně vážně. Navíc, jakmile se o tyhle věci začnete trochu zajímat, dozvíte se, že naopak jedna reprobedna v mono režimu bývá posluchači zpravidla hodnocena kritičtěji, než když je to ve stereu, více vylezou na povrch její nedostatky. Jinak řečeno pokud má bedna předpoklady hrát dobře sama, pak ve stereu už se to nepokazí. To říká praxe a výsledky experimentů.

Jakkoli by jistě neuškodilo mít při vývoji obě bedny, fakticky je to jen práce navíc, protože žádnou novou informaci to z konstrukčního hlediska neposkytne. Poslechový výsledek ve stereu, tj. ve stavu, kdy začínají fungovat fantomové zdroje zvuku, je pak stejně daný z minimálně stejné části konkrétními akustickými podmínkami v místě poslechu (symetrie uspořádání, brzké odrazy, podoba zatlumení, atd.), čili o bedně jako takové to také nic moc neříká. Hodnocení charakteru zvuku, tj. toho, co lze především ve výhybce ovlivnit, už ve stereu jiné nebude. Ozvučnici -aspoň tu jednu- byl ochotný udělat kudlibabka a patří mu za to dík.

Realizaci Totemů nikdo "neumožnil". Nabídl jsem se LuKyssovi, jestli nechce stavebnici (když jsem pozoroval ten marazmus), a on to přijal.

BTW, ne všichni se shodli na tom, že je třeba na tom něco měnit (viz jeden BlackRiderův příspěvek a druhý tady). Byla to jen jakási úlitba těm, kteří jsou zvyklí na takový zvuk, vyhnaný do výšek pod reklamními slogany typu "high-resolution", apod. Nedivil bych se, kdyby to za čas zas vrátili o kousek nazpátek..

2thales:o voze proto,ze si napsal vetu,ktera nedava smysl/ta uz parkrat "citovana"/ a kdyz si dotazan na upresneni ci vysvetleni napadas tazatele...

Děkuji vám za to, že se nám to vrací zpátky k technické části...tak se mi to líbí.

Poslech ve stereu bude oproti poslechu jedné bedny hlavně o podání prostoru a stereoefektu. Já bych za tím více nehledal. A navíc spíše bude příjemným překvapením, jak to hraje ve stereu při vhodném umístění beden (úhlování dle MaBatova doporučení).

"Dělám bedny v první řadě na základě měření a pokud víte, na co se koukat, může to tak dělat i poučený hluchý. To myslím smrtelně vážně. Navíc, jakmile se o tyhle věci začnete trochu zajímat, dozvíte se, že naopak jedna reprobedna v mono režimu bývá posluchači zpravidla hodnocena kritičtěji, než když je to ve stereu, více vylezou na povrch její nedostatky. Jinak řečeno pokud má bedna předpoklady hrát dobře sama, pak ve stereu už se to nepokazí. To říká praxe a výsledky experimentů."

Obvykle si zvykol argumentovať technicky, ale toto je čistá demagógia.

To neni demagogie,to je mabatuv pohled na vec,na ktery ma pravo,dosel k nemu na zaklade cesty kterou se vydal...ja jdu jinou cestou,ale mabatovi jeho neupiram,ma na ni pravo stejne jako kazdy jiny na svoji vlastni cestu...nazdar!

gotz:
Ty zmíněné, a v nejlepším slova smyslu věděcké, experimenty (např.) jsem nedělal já, ale lidi o mnoho povolanejší a znalejší. Jen reprodukuju jejich zjištění a závěry. Sám nemám možnosti něco takového dělat. Že o tom ty nic nevíš, mě nepřekvapuje, jako u spousty jiných věcí.

- Dopřejme mu, ať se vykecá. Je to sice nesmysl za nesmyslem, ale co. Zkrátka využije každou příležitost se do mě obout, jelikož mu stále leží v žaludku pár kravin, které jsem mu věřejně "korigoval", a ze kterých zákonitě vyšel jako debil, protože ví reálně kulový. Viz včera.

Klidně si dál žvaň, když ti to dělá dobře. Já už na to reagovat nebudu. Omlouvám se tímto za poslední netechnický příspěvek. Dál budu reagovat jen na čistě technické připomínky a dotazy, popř. komunikovat s LuKyssem přes mail. Na tohle čas fakt nemám a mít nechci.

Kdo není úplně tupej, rozumí.

jen doplnuju,ze pravda vedecka neni automaticky pravda cela...pokud by nebylo nutny brat v potaz i jine nez jen technicke vysvetleni, meli bychom jedny dokonaly bedny a vsem by se jejich zvuk libil .Byli bychom potom pripraveni o takoveto a podobne diskuze.... ... doporucuju se vic smat a nebrat svet kolem i uvnitr nas tak vazne

Pravda "věděcká" je bohužel celá a jediná pravda, kterou systematicky známe - je to zkrátka to nejlepší, co jako lidi máme. Zbytek jsou v lepším případě doměnky, tušení, v horším čiré woodoo. To se samozřejmě netýká jen tohoto.

A to, jak která bedna hraje nebo nehraje, lze z opravdu velké části objasnit čistě objektivně a na základě již známých skutečností, bez potřeby dalších "nevědeckých pravd" a přesvědčení... Je to spíš neznalost, která omezuje a vede k čisté víře, ať už je jakákoliv.

To MaBat :Neviem čím to je, ale veľmi často a rád sa zaštiťuješ cudzími názormi a odvolávkami bez toho, aby si niekedy niečo z toho čo tvrdíš doložil meraním - najlepšie toho čo si sám postavil. Zásadne zverejňuješ len to, čo sa ti hodí a ostatné bagatelizuješ. Kritizuješ a diskutuješ o druhých a za každú cenu odvraciaš pozornosť od seba. Vpadávaš do diskusí a snažíš sa za každú cenu upútať pozornosť na seba a svoje názory. Nekompomisne likviduješ všetkých diskusných odporcov (bez ohľadu na to či majú alebo nemajú pravdu). Držíš sa zásady - ten kto robí najväčší krik má aj pravdu. A ty robíš štabarc všade kde vkročíš. Za akýkoľvek náznak nesúhlasu s Tvojou jedinečnou pravdou sa diskutujúcemu odmeníš znevažovaním, urážkami, osobným útokom - to sú tvoje obvyklé zbrane. Pokiaľ nemáš v diskusii navrch, tak radšej po sebe premažeš diskusiu a snažíš sa vyjsť zo sporu ako "víťaz". Pamätám sa ako si pred pár rokmi agresívne vpadol na slovanet a audioweb a v podstate si odtiaľ vyhnal pistoleho (aspoň ja si to myslím). A odvtedy si sa vôbec nezmenil - teda k lepšiemu určite nie. Vieš, problém nášho sporu nie je o tom či máš alebo nemáš pravdu, ale o forme komunikácie. A nie je to len môj problém. Nedávno si na tomto fóre dourážal Thalesa a kdekoho iného (seba nerátam). Dobre, ja tiež nemusím vždy jeho pseudoargumenty, ale to ako si sa na ňom mentálne odbavil to bol vrchol. A myslím, že Thales nebol jediný. Keby si tak hulvátsky vystupoval na niektorých zahraničných fórach, už dávno by ťa odtiaľ poslali do p....e. Aj na DIY si taký frajer ako tu?
Považujem ťa za schopného človeka, ale ... http://neviditelnypes.lidovky.cz/veda-m ... p_veda_wag

Položím jednu jedinou věcnou otázku a očekávám na ni odpověď, mám-li tě brát jakkoli vážně: Jak mám doložit vlastním měřením to, že ta reprobedna nebude při stereo poslechu subjektivně hodnocena jako horší oproti mono poslechu? To je momentální předmět "sporu", od kterého nevímproč zas utíkáš - včera jsi mě kvůli tomu napadl prozměnu ty a dnes jsi to zopakoval.

Dokážeš na to přímo odpovědět?
Mám snad udělat stejný experiment, jako ten odkazovaný? To po mě chceš, abych to zopakoval?? To bude to moje měření? Uvědomuješ si vůbec, co to píšeš dokola za pitomosti?

Stejně tak např. neslyšitelnost nelineárního zkreslení u zvukovodů? Jak mám vlastním měřením dokázat, že to není slyšet??? Opět zcela stejný nesmysl. Udělali to jiní a nemám potřebu ani možnosti to opakovat - jsou to experimenty na úplně jiné úrovni, než nějaké domácí bastelní. Nikdo, kdo ode mě slyšel zvukovody v jejich moderní podobě, si na žádné zkreslení nestěžoval, to mi stačí.

Dokážeš si snad tohle po sobě obhájit nějakým měřením?? V čem to má být jako lepší? Tohle má být ta slušná komunikace?


Zbytek bez komentáře, je to něco odporně ubohého.

Správně - kdo není tupej rozumí a netrvá školometsky na nějakých přesných formulacích jak z učebnice jako ty. Podstatné je zda je myšlenkový sled správný, pochopitelný a vede ke správnému závěru a ne jestli tu samou věc řeknu tak nebo tak. To je stejně hloupé jako se ve škole dohadovat jestli je to správně rezistor nebo odpor když stejně každý ví co je v ten okamžik myšleno a nebo pruzení jestli je vodič označen kombinací žluté a zelené barvy a nebo žlutozelený. Stejně se to nikde mimo školu nedodržuje.

Z tohoto hlediska jsem si nikdy nevšiml že bys mě někdy smysluplně korigoval, natož abych z toho vyšel za debila. Jestli se dočteš MaBate až sem tak ti prozradím jedno veřejné tajemství. Aniž bych s tím sám jakkoliv začal svěřila se mi celá řada lidí nejen z tohoto fóra se svým vskutku "pozitivním" názorem na tebe. Asi tě mají všichni moc rádi. Nepopírám tvou odbornost, ale chování máš řeznického psa, takže nepochybuji že když by tu bylo hlasování jestli jsem tu za debila více já nebo ty tak bys vyšel jako vítěz. Leda že by tam byla ještě třetí volba "oba dva", která by samozřejmě každého sváděla ke kliknutí že?

Jistě - najdou se tu lidé se kterými jsem se názorově či spíše filosoficky neshodl (např. Godz se svým ekonomickým přístupem ke konstrukcím nebo Kudlibabka, pro kterého je poslech a dojem mnohem mnohem větší vahou než jakékoliv měření které ani nepoužívá a ke své spokojenosti nepotřebuje), ale nikdy jsem si nedovolil je proto znevažovat nebo dokonce urážet. Věřím tomu že osobně bychom si měli co říci a setkání by nedopadlo s fiaskem. Zato ty by sis zasloužil nasekat, což měli tví rodiče udělat už dávno dokud to šlo.

A mně něco říkalo: Pulec, nejezdi tam!

navrhuju o mabatovi nehlasovat ale rovnou ukrizovat,trva totiz na zodpovezeni polozeny otazky a ne a ne nechat se zastrasit