Analogový zesilovač pracuje spojitě. Dčko nepracuje spojitě takže to asi analog nebude.

Dčko má větší účinnost takže pokud je napájené konvenčním zdrojem tak stačí menší a tudíž lehčí. zrovnatak stačí menší a lehčí chladič když se na něm méně protopí.

Kvalitní Dčko se na výškách od kvalitního AB samozřejmě pozná. Musí už z principu činnosti. Kdyby to tak nebylo tak už by ABčka dávno skončila.

Zajímavá diskuze, a něco konkrétního, co se dá použít, s čím jsou zkušenosti? Co bych se nemusel bát vložit do bedny kde mám dva 18" za 18000,-...? Klidně do SZ. Dodělávám pomalu basovky a chybí pohon a už z principu váhy nechci kupovat 20kg konec do racku.

Thales: Prdlajs. Není to analog jak ho známe, ale je to analog a není to digitál. Všechno se tam děje pomocí operačních zesilovačů na nečíslicové úrovni s nedefinovaným naprosto analogovým rozsahem hodnot, který se dá dělit a produkovat v nekonečno mezistupních. Proto analog, přestože je používán "digitálním způsobem"...

Jirko tohle je o chuti. Mít dost výkonu v zesilovačích, tak si s 18TBX100 na 40Hz rochním.

LabGruppen například tvrdí že jejich konce v TD třídě (TD je jejich vlastní označení, víceméně každý výrobce jde na Déčka trochu jinak, takže by každý vlastně mohl mít vlastní označení) jsou na tom zvukově jako konce v B třídě. Já tu mám jejich čínské klony, srovnával jsem to s ABčkem a je k nerozeznání. Jestli je tak skvělé jako B třída říct nemohu, ale s AB to klidně srovnávat mohu. Udělat kvalitní Déčko je podstatně složitější než udělat kvalitní AB, také dražší na vývoj. Déčka jsou většinou ty nejdražší modely, a ty levnější Déčka zase tak kvalitní nebudou.
Nemyslím že by AB někdy v dohledné době skončili, neskončili ani hnedtak neskončí Háčka, která jsou jednoznačně zvukově nejhorší. Háčka možná časem převálcují Déčka. Nicméně u těch levnějších zesilovačů H třída IHMO zůstane. ABčko má své dobré místo k buzení driverů, není tam třeba tak velký výkon, takový zesilovač bude vždy levnější než dostatečně kvalitní Déčko k tomuto účelu. Bavím se čistě o PA zesilovačích, nikoliv Hi-Fi.

jmalyska: Čínskou FP14000 a máš vystaráno, do menšího aparátu FP10000Q a může se tím budit ještě jedno pásmo. Vážej 14kg. Sehnat kvalitní moduly do beden bude problém a pokud by se snad zadařilo, tak to bude jistě pěkně mastné.

Ano, pokud zavedeme umělé omezení a řekneme že se bavíme pouze o komerčně vyráběných PA zesilovačích a používané s PA bednami pak je možné že tam zvukový rozdíl nebude. Předtím ale takové omezení nebylo takže tam je to drobátko jinak

Kdyby zesilovač ve třídě D byl čistě analogový nebyla by to třída D. Buď je něco analogové nebo PWM. Ty koncové trandy znají prostě jen stav otevřeno nebo zavřeno, nic mezi.

Thalete: jo, buzení a konce jsou nespojité, to ale neznamená digitální. Jsou to dva rozdílné výrazy. Chybí tam vzorkování, kvantování, šířka pulzu JE řízena spojitým signálem. Jestli Tě trápí to slovíčkaření, všichni tu jistě odsouhlasíme, že to je třída sama pro sebe, a nevyhovuje analogovému pojetí přenosu signálu. Analog je tam ale použit a není to digitál.

Nechci vyvolávat nějaký flame PA vs Hifi, ale opravdu není důvod aby na driverech narozdíl od hifistyckých kalot bylo něco méně slyšet, doby kdy PA bylo pouze na dělání bordelu jsou dávno pryč. Samozřejmě předpokládám že se nebavíme o Low-end PA, a tím nemyslím Omnitronik, to není low-end ale odpad, a low-endem myslím PA alá EM151 živené RMX2450, to opravdu hifi není. Důvod proč jsem napsal že se mi jedná jen o PA bylo čistě z pohledu nároků na zesilovač, které jsou rozdílné od těch na Hifi, tedy kromě kvality zvuku.
K tomu digitálu, nejsem odborík na elektro, ale vezmeme to od lesa, kdyby to byl digitál tak tam bude A-D převodník, někdo by asi mohl namítnout, že PWM je ta digitalizace, ale pokud by zesilovač byl digitální, tak jako každé digitální zařízení, bude mít nějakou latenci a to nemá.
Něco málo zde: http://prodance.dusanhanus.cz/?page=1&q ... rch=Hledat

LAB15 by s takovým modulem bylo asi dobré zvěrstvo na ušní bubínky

Já jsem ale nikde nepsal že D-class je digitální. Já jen psal že pracuje nespojitě a tudíž nejde o čistokrevný lineární analog. Ale to jsem nechtěl rozebírat, natož se nějak hádat.

Jasně že PA technika prodělala za posledních 20 let dosti slušný kvalitativní skok, to také nikdo nepopírá, ale přesto se domnívám že mezi PA drivery a HiFi tweetery je uchem zachytitelný kvalitativní rozdíl. Už jen z konstrukčního hlediska a následného vlivu na zvuk musí být. Ale ani to není až tak úplně jediný důvod. I kdyby ten rozdíl nebyl, tak je jasné že jiná situace z hlediska vnímání je když člověk poslouchá doma v klidném prostředí a s přiměřenou hlasitostí a nebo je někde na koncertě, kde určitě klidné prostředí není a hlavně je tam podstatně vyšší akustický tlak a na větší dálku. Tam musí nezbytně docházet k určité deformaci vnímání. Proto jsem také řekl že tam i v nejvyšší třídě projde to co by v nejvyšší třídě HiFi neprošlo. Samozřejmě jak na obou stranách s kvalitativní třídou klesáme a začne docházet ke kompromisům tak tím méně to člověk řeší.

Podtrženo a sečteno - já se v žádném případě nenavážím do PA, jen to beru jako jinou kategorii. Ale myslím že to už jsme si tu v minulosti vysvětlili.

Každopádně má blíže k analogu než-li k digitálu..

Ano je, ale já to slyším zcela obráceně než Ty, a jistě takových lidí bude více, nejsem sám kdo do domácích beden používá PAčkový repra. Navíc nesporná výhoda driveru je že ho můžu dělit podstatně níž hifi kaloťák. V hifi bednách bývá výškáč dělený docela vysoko, já nemám rád pokud je to dělené nad 2kHz. Pro domácí podmínky si 1,4" driver můžu klidně dovolit dělit kolem 500Hz, což je niž než u kdejakýho hifi 3pásma, já díky tomu driveru můžu jedno pásmo vynechat, repráky budu mít blíž k sobě, tedy bude se to víc blížit ideálnímu bodovému zdroji...
Opravdu bych se to nesnažil srovnávat co hraje líp, každému se bude líbit něco jiného.
Při tom větším akustickém tlaku se neduhy neztrácejí, spíš vylezou, pokud ladím bednu, tak to musím zkoušet dost na hlas, respektive musím zkoušet jak při nižších, tak i naplno, při nižších hlasitostech některé neduhy prostě slyšet nejsou a při nižší hlasitosti se zdá že je ok.

To je sice prima když ho dělíš nízko a určitě to má blíže k bodovému zdroji, ale zase vylezou různé druhy zkreslení. Ono pak ten výškáč používáš spíš jako malý širokáč (můžeš si to vzhledem k jeho ploše a vlastnostem dovolit) ale neduhy používání širokáčů v tak širokém pásmu známe. Také tam jsou problémy s nepřímovyzařujícími systémy. Holt něco za něco, kdyby to bylo tak snadné tak to používají všichni. Fyzika se jen tak ochcat nedá Mimochodem výškáče se v HiFi dělí tak vysoko (respektive nízko) jak to dovolují okolnosti (středobas/střeďák, směrovka, zatížitelnost atd.). Klidně se ti může stát že potkáš 2p HiFi bednu s děličkou 1,5KHz. Pokud je výškáč dělený na 3KHz a je to tří či vícepásmo a střeďák na to má tak v tom nevidím problém.

Ale raději bych to už ukončil jelikož jsme poněkud mimo téma.

Nechal jsem se vyhecovat a postavil bednu 200litrů 2x15" 1200W/4ohm EM Kappa 15LF PRO, ladění vyšlo na 53Hz (test), úpravou bassreflexu na délku 30cm se dá dostat na 39Hz, což repro snesou.

Tohle je spíš 60Hz podle fáze, ale máš to měření hodně kostrbatý, zřejmě měříš slabým signálem.

Kalibraci držím pod žlutým, tedy v zeleným, mám zkusit více? Možná pak ještě přidat volume na zvukovce jako takové. To naladění bylo drsně od oka, prostě dvě desky do nich repro a šup do bedny Jen mě zajímalo jak to bude hrát hlasitě vůči vrchům, což na účel vystačilo.

Další pokrok k dobrému třípásmovému systému... Výměna zvukovodu pro 2". Z původní 60x40 nyní 90x40. Střed má 80x60, tak to bude hrát více do stran

Budou k tomu kompletní mimoosová měření?

Jo, jen až se s tím dostanu ven, už druhý den prší a když je hezky, jsem v práci. Dá to dost práce naladit děličky v závislosti na směrovkách, delay,... A spodky taky ještě nemám kompletní, chybí pořádný zesák.

Ještě by to chtělo udělat něco s tím velkým zapuštěním, to tam taky bude dělat bordel, ideálně čelní stěnu zaoblit, tak by okrajích nebylo prakticky žádné zapuštění, jen aby tam zapadla mříž. Zaoblení taky pomůže omezit difrakce. Já mám u krajů zapuštění 5mm

To je vzorek, prototyp bude bez zapuštění, resp jen s takovým, aby se tam dala nějak uchytit mříž, pokud to nevymyslím jinak...

Mě by prozatím stačilo měření té samostatné středové části jak se chová.