Poslední návštěva: Právě je 25 kvě 2026 13:23


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 7 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Kondenzator
PříspěvekNapsal: 06 bře 2012 17:25 

Registrován: 02 dub 2010 01:11
Příspěvky: 200
Kraj: SR - Nitrianský
Zdar,zostal mi navyse par arv 161 a nejake stredobasy z auta a tak chcem z toho spravit male 2 pasma .Stredobass bude zapojeny na priamo a na ARV by mal byt 8 mikrof kondenzator ako je to na niektorych teslacky bednickach,lenze takyto kond. nemozem zohnat dal by sa pouzit 10 mikro na 100v?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kondenzator
PříspěvekNapsal: 06 bře 2012 18:21 
Řádný člen

Registrován: 02 říj 2008 10:11
Příspěvky: 1267
Kraj: SR - Bratislavský
Je ten stredobas vhodný na prenos celého kmitočtového pásma? Netrpí na vyšších stredoch skreslením? Čo je to vlastne zač? Až na základe toho, aký je jeho prejav na vyšších tónoch, môžeš zvoliť vhodnú kapacitu pre ARV, aj keď len od ucha. To ti vopred nikto nepovie, ak ho nepočul, ale 10 uF pre ARV 161 sa mi aj ako prvotný návrh zdá príliš veľa. Jednak bude znieť zle a za druhé bude zbytočne preťažený.
Tesla toto tiež robila, ale reproduktory, ktorých sa to týkalo (ARZ 66x, ARN 56x, s odretými ušami aj ARN 66x) boli na to prispôsobené.

_________________
http://www.tesla-archiv.estranky.sk/


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kondenzator
PříspěvekNapsal: 06 bře 2012 22:48 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11305
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Pokusím se nejprve odpovědět na samotnou otázku: Jestli myslíš elektrolytický kondenzátor 10/100, tak přestože by to nějakou dobu hrálo, nedělej to. Samotný elektrolytický kondenzátor je vůbec nejhorší možností ze všech špatných. Purista ti bude tvrdit, že jedinou přijatelnou volbou je kondenzátor svitkový a má svým způsobem pravdu. Horší (ale použitelnou) možností je kondenzátor bipolární. Ještě horší je dvojice kondenzátorů elektrolytických s polarizačním obvodem - pro oddělení výškového reproduktoru už je ale daleko za hranicí použitelnosti. Samotný elektrolyt, byť na vysoké napětí a před použitím naformovaný NE. Přestože se ve starých konstrukcích často používal.
Nevím, kde jsi přišel na to, že se kondenzátor 8mikro nedá sehnat? Svitek 8,2 mikro by neměl být problém, případně se nechá složit z více menších (třeba 2x3,9). Drobná odchylka kapacity na závadu není.
Já sám mám doma v jedné místnosti nízkonákladové bedýnky s kondenzátory 6mikro složenými ze šesti kusů 1mikro bipolárů paralelně. Kus za korunu. S tím, že jejich paralelní řazení trochu potlačí jejich nedobré vlastnosti. Ale vím, že to je laciný kompromis a jsem smířený s tím, že to není dokonalé. Jinému bych to neradil.

Další věc je vhodnost takové koncepce. V první řadě automobilové středobasy jsou něco úplně jiného než středobasy do reprosoustav. Když je zavřeš do malé bedny, není to ono, potřebují za sebou volný prostor. Jinak duní, bučí, hučí, ale nebasují. A pak se přidává to, co psal Ciplox. Pokud neodehrají většinu pásma, aby se na ně dal jednoduše navázat výškový reproduktor, nic s tím nepořídíš. Zkus je nějakou dobu poslouchat samotné. Jestli ti budou jenom chybět výšky, budiž. Ale jestli to bude protivné na poslech, tak to ani nezkoušej.

K použitému výškovému reproduktoru: Dělení 6dB/okt na 5kHz (to odpovídá kondenzátoru 8 mikro) přežije, ale nebude z toho nadšený a půjde to použít pouze při malých příkonech. Jakmile to trochu ohulíš, nebude to k poslouchání.
Tak, jak jsi svůj záměr popsal, bych řekl: Pro velice nenáročné ozvučení, spíš jen na podkreslení a pouze, pokud se na to nějakou náhodou budou ty autoreproduktory hodit. Za čas tě to omrzí a začneš se shánět po něčem lepším.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kondenzator
PříspěvekNapsal: 07 bře 2012 17:05 

Registrován: 02 dub 2010 01:11
Příspěvky: 200
Kraj: SR - Nitrianský
Diky za rady,Tie stredobasy to su JAGUAR LNA 4140 BA.Mal som ich v cca 12l bedniach a ono to hralo celkom prijemne aj basy to malo len tie vysky tomu chybaju.Zvukovo je to nieco ako arn 664 zapojeny napriamo.V jedinom obchodiku co tu mame 8uF kondy nemaju ani to neobjednavaju...Ten 10uf co som ho spomenul je svitkovy take tam maju.Inak s akymi odchylkami kapacity kondou by som mohol pouzit? Doma mam nejaky bordel v ktorom by som mohol najst aj nejake s mensov kapacitou a mozem ich spojit paralelne..Zvukovo tie bednicky mozu hrat ako by tam bol nejaky sirokac,ide len o to aby som ten vyskac neodpalil.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kondenzator
PříspěvekNapsal: 07 bře 2012 17:33 

Registrován: 04 říj 2009 07:12
Příspěvky: 379
Bydliště: Luhačovice
Kraj: ČR - Zlínský
Osm nebo deset mikrofaradů a bez tlumivky je pro ARV161 spolehlivá vražda.
Většina autoreproduktorů je řešena jako tzv. open air construction, tedy jsou víceméně určeny do zadního plata vozu, zadní stranou hrající do kufru o objemu 400 litrů i více. Ty reproduktory jsou prostě tak konstruovány, mají tomu přizpůsobené závěsy a jejich tvrdost, poměrně velký zdvih atd. O zkreslení nemá cenu se tu bavit, i když i mezi autoreproduktory se najdou slušné kousky, z mých zkušeností hlavně značky PhaseLinear nebo později PhaseEvolution. Mám v autě právě vpředu komponentní 6,5"+neodym kaloty PhaseEvolution a hraje to úžasně, v subwooferu mám rovněž reproduktor stejné značky, 12" v BR, ale málokdy ho vozím, protože mívám dost plný kufr. Nějaké 10" a 12" PhaseLinear mi tam tuším ještě zbyly-má to jedinou nevýhodu a to tu, že jsou všechny tříohmové a je tedy nutno je napájet velmi slušným zesilovačem, kterému to nevadí. Vcelku to chápu, je to záměr pomocí nižší impedance dostat ze zesilovačů maximum výkonu, i když PhaseLinear samy o sobě jsou dosti citlivé /93dB-W-m/. Vyhnuli se tak komplikovanému dvoucívkovému uspořádání, kdy cívky mívají většinou 4 ohmy,paralelně zapojeny 2 ohmy a to každý zesilovač nepřekousne.
Až budu dělat na jaro ordnung, tak co najdu, dám zde do bazaru, bude to za hubičku, mně už to k ničemu nebude.
PhaseLinear a PhaseEvolution byly jedny z opravdu posledních seriózních reproduktorů do auta, Magnaty, Jenseny, MacAudio a podobné jim nesahaly ani po kotníky.

Co se týče těch reprobedýnek, tak proč ne - stačí BR otvor o průměru cca 60mm, zhruba 15cm dlouhá BR trubka a jistě to "od ucha" půjde doladit i v objemu nějakých 30L.
Ovšem ARV161 potřebují zásadně výhybku 2. řádu, to znamená podle známého prográmku zvolit kondenzátor max. 4uF a dopočítat tlumivku, jež se dá koupit v Dexonu, případně přes pult v Prodance, nebo navine a změří příslušně vybavený kamarád. Na takovou tlumivečku o indukčnosti O,2-0,25mH stačí ta užší rybářská cívka od vlasce a smaltovaný drát průměru 0,8 mm.
S deseti mkrofarady, prvním řádem a elektronickou muzikou je do půl hodiny po nich /myslím ARV161/.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kondenzator
PříspěvekNapsal: 07 bře 2012 17:40 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
Ono i těch 4uF je na hraně, mají pak už dost nepříjemný projev a navíc ase v tomto pásmu obvykle už pásmově překrývají s tím reprákem pod nimi. Ve většině případů vyhoví 2,2 nebo 3,3uF. S autoreprákem jsem to ale kombinovat nezkoušel když pominu ARX165-22/4.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kondenzator
PříspěvekNapsal: 08 bře 2012 12:32 
Řádný člen

Registrován: 02 říj 2008 10:11
Příspěvky: 1267
Kraj: SR - Bratislavský
Pripájam sa k tomu, že max. 4 uF je prijateľných na normálny tichý posluch. Aj keď sa im občas nakladalo viac, viď Supraphon RK 09 alebo 1PF 067 33, ... Ak to chceš kotliť, tak použi podľa rady Sinclaira radšej 12 dB filter a prihoď tam ešte nejakú cievku.
Na druhej strane - ono sa to nezdá, ale tieto výškáče toho znesú... V tejto súvislosti s ťažkým srdcom musím spomenúť ARS 808, kde je dokonca pre 8Ω ARV 168 kapacita 10 uF! (keby niekto nevedel, o čo ide, tak: http://www.smmachines.ic.cz/ars808.htm). Samozrejme, že 10 uF je katastrofa a s 2,2 uF znie táto bednička neporovnateľne lepšie, prakticky sa vyrovná ARS 711/811.

_________________
http://www.tesla-archiv.estranky.sk/


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 7 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 20 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group