Poslední návštěva: Právě je 08 kvě 2026 17:22


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 36 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Zesilovač ZSJ6600 2x40W/2R
PříspěvekNapsal: 29 říj 2011 16:18 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11305
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
1) nejspíš ti zabrala některá z ochran (tepelná, výkonová, proudová...) a na chvíli odstavila koncový stupeň. Nebo se ti podařilo přetížit zdroj. Ale taky je možné, že takto protestuje mp3 přehrávač proti zkratování výstupů k sobě. zkus sloučit levý a pravý výstup přes odpory 1k.
Jinak provoz mono nemá se spotřebou nic společného!
2) dotekem na vstup se ozve kromě síťového brumu taky některá silná AM rozhlasová stanice. První tranzistor na vstupu funguje jako detektor a ty slyšíš poměrně dobře demodulovaný signál. Proto se u většiny NF zařízení na vstup zařazuje nadzvukový filtr.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zesilovač ZSJ6600 2x40W/2R
PříspěvekNapsal: 30 říj 2011 02:25 

Registrován: 13 dub 2011 21:41
Příspěvky: 58
Kraj: ČR - Olomoucký
S tou spořebou je to tak, že bych normálně jel do 2x 20W/ 4 ohm.. Tak sem signály spojil do jedné větvě a z té zapojil 2 krát 4 ohm repro paralerně což dají 2 ohm. Takže zesák jede na jeden kánál 40W/2ohm. Což di myslím že eušetří enrgii aspon 40% oproti zapoejení streea na 2 x 4ohm


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zesilovač ZSJ6600 2x40W/2R
PříspěvekNapsal: 30 říj 2011 15:30 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11305
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Že jsem tak smělý, není 1x40W a 2x20W náhodou totéž??? Nehledě na to, že oba kanály zatížené čtyřmi ohmy budou mít malinko lepší účinnost než jeden zatížený dvěma ohmy.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zesilovač ZSJ6600 2x40W/2R
PříspěvekNapsal: 30 říj 2011 20:41 

Registrován: 13 dub 2011 21:41
Příspěvky: 58
Kraj: ČR - Olomoucký
Takže pokud to dobře chápu.

zesilovač který má 2x200 W/8 ohm nebo 2x300 W/4 ohm,
bude při plném výkonu do 4 ohm žrát o jednu třetinu více el. energie
než s plným výkonem do 8 ohm.

Je to tak?

Jsem právě myslel že spotřeba bude stejná.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zesilovač ZSJ6600 2x40W/2R
PříspěvekNapsal: 31 říj 2011 00:36 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
Sčítat snad umíš ne? Nezapomínej k tomu připočítat účinnost. Účinnost běžného zesilovače se pohybuje většinou (ne vždy) mezi 60-70%.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zesilovač ZSJ6600 2x40W/2R
PříspěvekNapsal: 31 říj 2011 18:24 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11305
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
coolwall:

A není to tak trochu jiný případ? Přemýšlej trochu.
Ten zesilovač ve tvém příkladu dává 2x200W do zátěže 8Ohm, což je 400W. Nebo 2x300W do zátěže 4Ohm, což je 600W. 400W nebo 600W celkového výkonu není totéž.
Ty ho provozuješ na 1x40W do 2Ohm, což je 40W, nebo 2x20W do 4Ohm, což je zase 40W, neboli totéž.
Jestli tě zajímá, proč ten zesilovač z příkladu nedá do poloviční zátěže dvojnásobný výkon, tak to je tím, že je napájený ze sítě a jeho zdroji při větším zatížení poklesá napětí. U autobaterky tohle hrozí až při stovkách wattů odběru.
Zesilovač ve třídě AB má účinnost dejme tomu 60%. Takže ten nahoře uvedený zesilovač bude mít příkon nějakých 670W při zátěži 8Ohm a 1000W při zátěži 4ohm.
Ten tvůj bude mít v obou případech příkon kolem 70W. Na spotřebě tím opravdu nic nezískáš.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zesilovač ZSJ6600 2x40W/2R
PříspěvekNapsal: 31 říj 2011 20:49 

Registrován: 13 dub 2011 21:41
Příspěvky: 58
Kraj: ČR - Olomoucký
Ten autozesilovač jsem vůbec nesrovnával s příkladem. Jen sem se chtěl ujistil že je to tak s tou spotřebou. Když to zhrnu:
máme nomo zesilovač který dodá

do 8 ohm 10W
do 4 ohm 20W
do 2 ohm 40W

tak jsem si myslel že zesilovač pojede do všech zátěží na 100%, tudíš do 8ohm spotřebuje stejně jako do 2 ohm na maximální výkon.

Ale podle toho tu píšete je to tak, že když pominu ztráty, účinosti .. bere si do 2ohm 4x více enrgine než do 8ohm.
----------------------------------------------------------------
Já jsem uvažoval předtím takhle:

Dejme tomu že zesilovač si veme 1A

takže
10W/8R 1A
20W/4R 1A
40W/2R 1A
proto jsem volil zapojení 40W/2R 1A místo 2x20W/4R (1A+1A=2A)
-----------------------------------------------------------------
A tedy bez strát, účinnosti a podobným by to mělo být popravdě takhle:
10W/8R 1A
20W/4R 2A
40W/2R 4A

Budu vám tedy věřit a předělám to na 2x20W/4R a doufat že máte pravdu, že to bude mít přibližně stejnou spotřebu :)

Díky za rady.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zesilovač ZSJ6600 2x40W/2R
PříspěvekNapsal: 31 říj 2011 21:30 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11305
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Ta první úvaha byla chybná. Nebrala v úvahu zákon zachování energie:) Proud je přímo úměrný příkonu a ten zase výstupnímu výkonu. Jestli máš elektrotechnické vzdělání, měl bys to znát. Jestli ne, pak tomu prostě věř.
Výkon i příkon jsou součinem napětí a proudu. Při vybuzení na 40W v jednom kanále nebo na 20W v každém kanále počítej v obou případech s odběrem ze zdroje kolem 6A. Špičkový může být kolem 12A. Ve skutečnosti ale nikdy zesilovač nečudí plný výkon nepřerušeně. Když se podíváš na nějaký indikátor vybuzení - takové ty sloupce diod nebo ručkové indikátory, co bývají na magnetofonech nebo mixpultech, tak plný výkon to dá vždycky jen na chviličku v okamžiku, kdy indikátor vyleze k maximu. Průměrný nebo střední výkon je často jen zlomkem toho maximálně dosažitelného. A taky jen málokdy toho jmenovitého výkonu dosáhneš. Většinou pojedeš se sníženou hlasitostí, tudíž s rapidně menším příkonem. (To, že máš nastavenou hlasitost na polovinu, ještě neznamená, že jedeš na poloviční výkon.) Takže i odebíraný proud bude většinou podstatně menší. Baterie ale musí bez protestů snést i jeho maximum, čili asi tak těch 12A.

Každopádně v obou konfiguracích bude spotřeba prakticky stejná, ale v provozu mono na jeden kanál nevyužiješ půlku zesilovače, zbytečně si zdegraduješ zvuk downmixem do mona a nic nezískáš.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zesilovač ZSJ6600 2x40W/2R
PříspěvekNapsal: 31 říj 2011 22:00 

Registrován: 13 dub 2011 21:41
Příspěvky: 58
Kraj: ČR - Olomoucký
OK díky, poučil jsem se.
VU metry vím co jsou. Mám doma jak led tak analogové.

Klasickým měřákem asi odběr nezjistím že. Při meření obyč digi multimetrem mi to na zapojení 2x4ohm v hlasitosti takové aby to hrálo ještě čistě, při 13V skákalo na 1,8A. Dá se tedy uvažovat o průměrné spotřebě? Určitě tam ještě bude hodně ovlivnitelných věcí, např rychlost beatů, tiché pasáže.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zesilovač ZSJ6600 2x40W/2R
PříspěvekNapsal: 31 říj 2011 22:28 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
Pro jistotu znovu upozorňuju že z běžného akumulátoru ten zesilovač 40W do 2R ani 20W do 4R nikdy neodevzdá!

Kdo mi nevěří nechť si to laskavě přeměří. Kdo neumí měřit nebo nemá jak ať si alespoň projde datasheet, zopákne si Ohmův zákon a zapne mozek.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zesilovač ZSJ6600 2x40W/2R
PříspěvekNapsal: 31 říj 2011 22:39 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11305
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Ne, tím to opravdu nezměříš. Odebíraný proud je pulzní, s naprosto nedefinovatelným průběhem a s tím si běžný měřák neporadí. Navís furt lítá nahoru-dolů. Správně tohle změří leda tak termočlánkový nebo feromagnetický ručkový ampérmetr. Nebo speciální měřáky, co se s nimi měří neharmonické proudy v sítích zatížených výkonovou elektronikou. Prostě nic normálně dostupného.
Jediné, co se dá spolehlivě určit, je proudová špička. Jakž takž změříš odebíraný proud při vybuzení sinusovým signálem. Při hraní muziky už nikoli.
Jestli ti jde o výdrž baterie, dá se to jedině hrubě odhadnout, nebo ještě líp prostě vyzkoušet.

Thales: Já vím. Jen si myslím, že nemá cenu problém komplikovat ještě tímhle...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zesilovač ZSJ6600 2x40W/2R
PříspěvekNapsal: 31 říj 2011 22:49 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11305
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Thales:
Na to nepotřebuju datasheet. Vezmu napájecí napětí 12V, odečtu saturace v obou větvích, vyjde mi špičkové výstupní napětí (je to do můstku). Pro sinusový průběh hádám nějakých 10W do 4 Ohm a míň než 20W do 2 Ohm (saturační napětí bude trochu větší). Ve výsledku rozdíl docela zanedbatelný (3dB).
Tady nejde o to, kolik to bude mít doopravdy, ale jaký je rozdíl ve spotřebě jednoho /dvou kanálů při dvou/čtyřech ohmech. Ten vzájemný poměr zůstává pořád stejný.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zesilovač ZSJ6600 2x40W/2R
PříspěvekNapsal: 01 lis 2011 01:35 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
Ransome je prima že to víš a nepochyboval jsem o tom, jen si myslím že je důležité nebožáky neudržovat ve lži. Toto k tomu patří.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zesilovač ZSJ6600 2x40W/2R
PříspěvekNapsal: 01 lis 2011 18:23 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11305
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
OK, ale zkus se na to podívat z druhé strany. Na poslech je rozdíl mezi 10 a 20W nicotný. Kdyby o tom zesilovači někdo tvrdil, že má kilowatt, budu protestovat dost nahlas. V praxi to v tomto případě může být fuk. Takže na to upozorním, ale nedělám z toho hlavní problém.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zesilovač ZSJ6600 2x40W/2R
PříspěvekNapsal: 01 lis 2011 18:34 

Registrován: 13 dub 2011 21:41
Příspěvky: 58
Kraj: ČR - Olomoucký
Neboj se Thalesi vím že z 13V nedostanu 20W do 4ohm , už v datasheetu je napsáno že tuhle hodnotu lze dosáhnout při napětí 14,4V. Ještě k tomu se napětí postupem času vybíjení baterie snižuje. Ale mě nešlo o výkon ale o tu spotřebu. Je mi jedno jestli to dá 20 nebo 12W, ale není mi jedno jestli to veme 2 nebo 8A. Toto je pro mě důležité k sestavě na přenosné účely bez stálé el. energie.

S tímhle zesilovačem jsem spokojený, hraje o moc lépe, než ty modré zesilovače nazývané Auto-moto mini zesilovač s korekcema a master hlasitostí. Až na to že jak se objeví na signalovách vodičích nějaký brum nedokonalstí spojů nebo známých jack rozdvojek a prodlužek a tak něco, tak je zesílen moc krát více až skoro přeřve hudbu, což se u těch modrých levných "moto-auto" zesilovaču nestane.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zesilovač ZSJ6600 2x40W/2R
PříspěvekNapsal: 01 lis 2011 22:54 
Uživatelský avatar

Registrován: 20 lis 2008 10:59
Příspěvky: 899
Kraj: SR - Košický
Realna spotreba el. energie zosilnovača závisí najmä od toho ako je využívaný. Pokiaľ z neho lezie von daný výkon ma nejakú spotrebu ak ide nižší ma nižšiu. Výkon mám na mysli stredný v čase. t.j. kalkulovaný z efektívnej hodnoty odoberaného prúdu v čase, čo závisí od tvaru vstupnáho signálu. Iný čas bateria vydrží ak vstupný signál bude kľudná hudba, iný ak techno a iný ak tam budeš púšťať sínusovku 50Hz z generátora. To aký ma zosilňovač nominálny výkon nieje tak podstatné, ak budeš tlačiť 10W zosillňiovač na plno zoberie ti približne rovnakú energiu z baterky ako 100W zosilňovač využitý len na 10W.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 36 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group