Poslední návštěva: Právě je 25 kvě 2026 16:40


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 57 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Ako je to s TVM ?
PříspěvekNapsal: 19 říj 2011 19:15 
Uživatelský avatar

Registrován: 25 říj 2009 11:12
Příspěvky: 832
Bydliště: Spišská Nová Ves
Kraj: SR - Košický
Eh veď sa pozri na fotografie, stačí ? na 99.9% nie. No čo už, ďalšia značka ktorá je už históriou.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ako je to s TVM ?
PříspěvekNapsal: 19 říj 2011 20:02 
Uživatelský avatar

Registrován: 28 zář 2011 13:41
Příspěvky: 1165
Kraj: ČR - Moravskoslezský
koupil jsem si od nich jeden ,,starý" elipťák konkrétně ARE 5628 na takové COMBO k mobilu a kvalita? staré TESLY se nechytaly, tak hodně prokreslený a kvalitní zvuk :)

P.S. ne že bych útočil proti tesle


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ako je to s TVM ?
PříspěvekNapsal: 19 říj 2011 20:11 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
Venouši a s čímpak si to porovnával? Každý reproduktor se hodí na něco jiného a používá se jiným způsobem. Tak jak to chceš porovnávat s tvými znalostmi? Schválně napiš s jakými reproduktory a v jakém režimu si to porovnával.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ako je to s TVM ?
PříspěvekNapsal: 19 říj 2011 20:22 
Uživatelský avatar

Registrován: 28 zář 2011 13:41
Příspěvky: 1165
Kraj: ČR - Moravskoslezský
no původně jsem tam měl repro /z televize/ ale jelikož mi ho bylo líto (polootevřená štěrbina, křehčí membrána... jak to u těch starších reproduktorů) tak abych předešel škodě tak jsem si ho prostě koupil a osadil. Vždyť se ten starý může hodit jako střeďák do větší reprobedny a ne zbytečně v aktovce prorvat při přenosu ze školy a domů, to je přece škoda 8-)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ako je to s TVM ?
PříspěvekNapsal: 19 říj 2011 22:20 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
To je správný přístup.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ako je to s TVM ?
PříspěvekNapsal: 08 zář 2013 21:38 

Registrován: 08 zář 2013 20:15
Příspěvky: 17
Kraj: ČR - Středočeský
Jestli je s TVM konec, běda nám! Kdo nabízí basáky s rezonančním kmitočtem 30 nebo 25Hz? Asi nikdo! Ještě že je umím mechanicky paralelně řadit. Z běžnch 45Hz (8 a 10 palce) si udělám 30Hz při citlivosti o 3 dB nižší. Ovšem ty prachy!!!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ako je to s TVM ?
PříspěvekNapsal: 09 zář 2013 16:40 
Zabanovaný
Uživatelský avatar

Registrován: 22 srp 2010 09:43
Příspěvky: 329
Kraj: ČR - Zlínský
kdejaký repron,
http://www.unifirm.sk/pages/repro/nizton/206015.html


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ako je to s TVM ?
PříspěvekNapsal: 09 zář 2013 17:44 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 6028
Kraj: SR - Trenčianský
varhánky: Nic proti Tvýmu nadšení z Tesly, ale mohl bys nám to tady přestat plevelit nesmyslama. Nízký FS není všechno, nevypovídá všechno o tom, jak bude daný reprák basovat. Tesla měla relativně dobrý a konkurenceschopný repra do konce 80-tých let...dnes již krom nějakýho nostalgickýho hlediska a využití zásob nevidím v použití repro Tesla žádný význam. Jejich cena stoupá a konkurenceschopnost klesá. I levný čínský měniče na tom bývají často líp. Kdo nevěří, ať si provede měření...nejsem jediný bastlič, co na to přišel.
http://monacor.sk/product/show/2095/SPH-210


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ako je to s TVM ?
PříspěvekNapsal: 10 zář 2013 09:37 

Registrován: 08 zář 2013 20:15
Příspěvky: 17
Kraj: ČR - Středočeský
standby píše:


Hezká snaha, ale tam byl rezonanční kmitočet 34Hz. Dělám bedny k digitálním varhanám, tam je třeba 32Hz pro menší modely (C kontra) a pod 20Hz (C subkontra). Kdo to dělá?
Stejně nezbývá, než repra mechanicky paralelně řadit (2x vyšší zatížení, 2x větší akustická hmotnost membrány, 1,4x nižší rezonanční kmitošet, o 3dB menší citlivost, vyrovnání nelinearity výchylky - menší zkreslení).

A ten "kdejaký reproň" staví už od r. 1980 a měl článek v AR v roce 82 minulého století.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ako je to s TVM ?
PříspěvekNapsal: 11 zář 2013 12:19 

Registrován: 26 bře 2013 14:37
Příspěvky: 85
Kraj: ČR - Středočeský
Mám dotaz: co si mám představit pod pojmem
"repra mechanicky paralelně řadit (2x vyšší zatížení, 2x větší akustická hmotnost membrány, 1,4x nižší rezonanční kmitošet, o 3dB menší citlivost, vyrovnání nelinearity výchylky - menší zkreslení)" ?

Předem se omlouvám, pokud neznám něco všeobecně známého, ale já jsem se s tím ještě nesetkal a zajímalo by mě to mechanické propojení 2 reproduktorů. Nebo je tím míněna 2-montáž repro membránami proti sobě s tím, že jsou el. zapojeny paralelně?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ako je to s TVM ?
PříspěvekNapsal: 11 zář 2013 17:32 

Registrován: 08 zář 2013 20:15
Příspěvky: 17
Kraj: ČR - Středočeský
SvoP píše:
Mám dotaz: co si mám představit pod pojmem
"repra mechanicky paralelně řadit (2x vyšší zatížení, 2x větší akustická hmotnost membrány, 1,4x nižší rezonanční kmitošet, o 3dB menší citlivost, vyrovnání nelinearity výchylky - menší zkreslení)" ?

Předem se omlouvám, pokud neznám něco všeobecně známého, ale já jsem se s tím ještě nesetkal a zajímalo by mě to mechanické propojení 2 reproduktorů. Nebo je tím míněna 2-montáž repro membránami proti sobě s tím, že jsou el. zapojeny paralelně?


---------------

Ano, je to tak. Kdysi s tím přišel někdo v konstrukční řadě AR, kdy byl subwoofer "objev" a čekalo se od něj, že vyřeší slabinu většiny reprobeden - špatný přenos velmi nízkých kmitočtů a jejich velké zkreslení, případně jejich abnormální objem.

Uvolil jsem se Vám, i přes mé prohlášení, že zde nebudu diskutovat, odpovědět.

Ono tady věšině lidí jde spíš o zviditelnění, než posun v oboru a vymetení smetí v něm. Mě jde opravdu o kvalitní reprodukci. Hodně poslouchám varhany (C subkontra je 16 Hz, běžné C kontra 32 Hz - to mají pětky a šestky baskytary), stavím je, dělám nožní klávesnice a ozvučení k digi varhanám, ozvučuji místní country-beat a jiné akce. Nikdo mi za tuto práci nenadával, i jiné místní kapely si mě pozvou k mixu, když mě uvidí v publiku. Diví se, "přes co hraji", a přitom to zní dobře. Jen tady jsem byl vyzván, ať skončím. Obor mě baví, ale nenechám si ho zošklivit.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ako je to s TVM ?
PříspěvekNapsal: 11 zář 2013 21:39 

Registrován: 08 zář 2013 20:15
Příspěvky: 17
Kraj: ČR - Středočeský
TheLastUnicorn píše:
varhánky: Nic proti Tvýmu nadšení z Tesly, ale mohl bys nám to tady přestat plevelit nesmyslama. Nízký FS není všechno, nevypovídá všechno o tom, jak bude daný reprák basovat. Tesla měla relativně dobrý a konkurenceschopný repra do konce 80-tých let...dnes již krom nějakýho nostalgickýho hlediska a využití zásob nevidím v použití repro Tesla žádný význam. Jejich cena stoupá a konkurenceschopnost klesá. I levný čínský měniče na tom bývají často líp. Kdo nevěří, ať si provede měření...nejsem jediný bastlič, co na to přišel.
http://monacor.sk/product/show/2095/SPH-210

-----------------------
Je tam 12 palc s 24 Hz vlastní tezonance, ale velmi nízké Qc (přetlumený) a obrovským ekvivalentním objemem. Budu pátrat dál. Ale místo TVM by to v nouzi šlo.

Pod vlastním rezonančním kmitočtem z repráku nic nevytlačíte. Je to pro basák nejdůležitější parametr.
Z ARZ 6604 jsem podladěním bass-reflexu o třetinu oktávy a korekcí na ekvalizéru +12 dB na 63 Hz "vyrazil" plný výkon už od 58 Hz, ale bylo slyšet zkreslení 3. harmonickou. Výchylka repra však byla na 30W asi jen 2mm pp. I tak další zkušenost, jak bojovat s vysokým rezonančním kmitočtem dnešních basáků.
Z čeho se asi dělají studiové SW? Tam by měli mít zájem o celé slyšitelné pásmo! (Asi ne, doma si to lidi stejně nemají na čem přehrát.)
Dodatek: Je tu spousta článků o Tesle, tak nevím, proč jsem za téměř ortodoxní používání Tesly tak osočovaný? Bral jsem to jako stránky jejích nadšenců a lidí, co si ověřili, že se to dělalo docela dobře!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ako je to s TVM ?
PříspěvekNapsal: 12 zář 2013 08:21 
Uživatelský avatar

Registrován: 03 lis 2008 08:35
Příspěvky: 750
Bydliště: Havířov
Kraj: ČR - Moravskoslezský
Tady ale vůbec nejde o ortodoxní používání Tesly, ale o způsob jejího použití! Přemotávat nebo patlat membrány dnes již téměř nesehnatelných nebo velmi těžko sehnatelných repráků gumoasfaltem a používat je na PA je prostě prasárna. Ano ty repráky cca do 80. let byly hodně dobré, ovšem pro daný účel použití... Dnes by si zasloužily důstojné "dožití" u sběratele nebo uvědomělých nadšenců, kteří vědí, na co je použít a na co ne a ne z nich tlačit v tělocvičně, co jde.

_________________
Zesy: Proton AA-1150+P-1100, Dual CV 1462, NAD 912, Transiwatty
Bedny: VA Bear Towers, [ARS 844, 1058, 821], RRR S-30B, RFT B3010
Suby: ARN 312, ARN 930
Ostatní: Denon DVD 3910, TU-1500AE, DCD 715, DRM 540, Dual CT 1462


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ako je to s TVM ?
PříspěvekNapsal: 12 zář 2013 09:34 

Registrován: 20 led 2009 23:43
Příspěvky: 1745
SvoP: zřejmě myšlen isobarik.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ako je to s TVM ?
PříspěvekNapsal: 12 zář 2013 11:58 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11305
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Fandů do Tesly je nás tady nepočítaně. Něco jiného ale je používat ji rozumně ze sentimentu nebo prostě z lítosti starou věc vyhodit - a něco úplně jiného je tvrdit, že je nejlepší. Protože to není pravda a nepravdou se ničemu nepomůže. Spíš naopak.

Kdyby sis nejdřív pročetl pozorně celé fórum několik roků zpátky (což je hodně práce a času), zjistil bys třeba, že reprodukci subkontra u varhan jsem tady řešil taky. Jenomže reprodukce sestává z víc než z pouhého kmitočtového rozsahu. TVM repráky jsou sračky - což říkám s lítostí a zklamáním - protože sice mají nízkou rezonanci, ale nad 500Hz už se poslouchat nedají. Mají nestálé parametry, takže co se osvědčí s jedním kusem, pro další už neplatí.
Podstatná není ani tak samotná rezonance holého repráku, jako výsledný její posun v konkrétní ozvučnici. Takže když vezmu dva repráky, jeden TVM s Fs 30Hz a druhý Monacor s Fs 40Hz a u obou mi Fs v ozvučnici vyleze na 50Hz a k tomu přidám basreflex laděný na 30Hz, je to prašť jako uhoď. Jenomže ten Monacor může být celkově vhodnější a výsledek bude celkově lepší, ne horší. TVM a Tesla se za nízké Fs mstí zase jinými vlastnostmi, takže větší typy TVM bych dnes nedal jinam než do subu, neb se nad 500Hz už vůbec nedají poslouchat. Menší typy jsou bezvýznamné, protože za stejný peníz koupím repráky o řád lepší.

Když už řešíš reprodukci někde kolem 30Hz, pak s TVM beztak moc nepochodíš a už vůbec ne s nějakou 6,5" Teslou, jak jsi tvrdil vedle. Ano, zahraje to 40Hz, ale s poklesem víc jak 10dB proti zbytku přenosu. U moderního repráku se to nechá v pohodě dohnat ekvalizací, tady ale ne. 10dB je desetinásobek příkonu...

Nemusíš se rozčilovat, fórum je k diskuzi. Diskutuj, argumentuj, při se. Ale neříkej, že víš všechno nejlíp a ostatní jsou ignoranti. Většinu z nás sem dovedla právě letitá záliba v poslouchání muziky a hledání, proč něco nefunguje, jak má a jak to vylepšit. Třeba opravdu víš něco zajímavého čím přispět a takhle to zbytečně zazdíš. Byla by to škoda.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ako je to s TVM ?
PříspěvekNapsal: 18 zář 2013 21:14 

Registrován: 08 zář 2013 20:15
Příspěvky: 17
Kraj: ČR - Středočeský
varhánky píše:
SvoP píše:
Mám dotaz: co si mám představit pod pojmem
"repra mechanicky paralelně řadit (2x vyšší zatížení, 2x větší akustická hmotnost membrány, 1,4x nižší rezonanční kmitošet, o 3dB menší citlivost, vyrovnání nelinearity výchylky - menší zkreslení)" ?

Předem se omlouvám, pokud neznám něco všeobecně známého, ale já jsem se s tím ještě nesetkal a zajímalo by mě to mechanické propojení 2 reproduktorů. Nebo je tím míněna 2-montáž repro membránami proti sobě s tím, že jsou el. zapojeny paralelně?


---------------

Ano, je to tak. Kdysi s tím přišel někdo v konstrukční řadě AR, kdy byl subwoofer "objev" a čekalo se od něj, že vyřeší slabinu většiny reprobeden - špatný přenos velmi nízkých kmitočtů a jejich velké zkreslení, případně jejich abnormální objem.

Uvolil jsem se Vám, i přes mé prohlášení, že zde nebudu diskutovat, odpovědět.

Ono tady věšině lidí jde spíš o zviditelnění, než posun v oboru a vymetení smetí v něm. Mě jde opravdu o kvalitní reprodukci. Hodně poslouchám varhany (C subkontra je 16 Hz, běžné C kontra 32 Hz - to mají pětky a šestky baskytary), stavím je, dělám nožní klávesnice a ozvučení k digi varhanám, ozvučuji místní country-beat a jiné akce. Nikdo mi za tuto práci nenadával, i jiné místní kapely si mě pozvou k mixu, když mě uvidí v publiku. Diví se, "přes co hraji", a přitom to zní dobře. Jen tady jsem byl vyzván, ať skončím. Obor mě baví, ale nenechám si ho zošklivit.


-----------------

Doplnění. V rubrice Condor jsem popsal, že jsem 1 reprákem ARZ 4659 "napravil" darovaný subwoofer Roadstar. Zkusil jsem tam i toto "mechanicky paralelní" řazení basáků. Teorii si z amára už moc nepamatuji, rozhodně se sníží ekvivalentní objem na polovinu. Rezonanční kmitočet je asi stejný (dvojnásobná hmotnost i tuhost) citlivost poloviční, při paralelním řazení výkon dvojnásobný (příkon). Tak jsem z 10l subwooferu vyrazil s 1 basákem plnou úroveň od cca 65 Hz, kdežto při mechanicky paralelním řazení 2 reproduktorů od 50 Hz. N 10l subwoofer k počítači a vyřazené (ale vynikající) repro z Condora víc než slušné. Bas je měkký, plný, nosný. Tolik "Reproň" z praxe.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ako je to s TVM ?
PříspěvekNapsal: 13 říj 2013 08:57 

Registrován: 27 říj 2008 19:36
Příspěvky: 25
Varhánky, kdo si hraje nezlobí, to zapojenie sa volá isobaric ako tu bolo spomenuté, neznie to tak exoticky, ale každý to pozná.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 57 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 14 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group