Petr V: Můžeš mi vysvětlit, co znamená ten "laminární bassreflex"?
Mě nikdy ty nižší basy (pod 50-40Hz) moc nebraly, nicméně poslední dobou mě začínají dost brát. Ale má-li bedna být kompaktní a mít slušnou SPL, tak aby se dalo hrát s jednou bednou na stranu, např.: ty moje hornflexy SBF15, tak se s těmi spodními basy musíme rozloučit.

Laminární a turbulentní proudění se učí ve fyzice na střední škole.
Na laminárním basreflexu není nic tajuplného, podmínka je nízká rychlost proudění vzduchu a tedy velký basreflex (min 1000cm2).V zásadě je to použitelné jen pro velké boxy.Výsledný efekt je nepokles max SPL, vlivem nelinearit u velkých výkonů.
Praktický případ je basreflex 2x18, kdy lze s vhodnými reproduktory dosáhnou špičkového akustického tlaku až 139dB pro 2pí.Takže když se postaví 3ks na stranu bude basový stack tlačit 144dB, ovšem na poměrně velké ploše.Což bas činí na rozdíl od basových horen snesitelným,dokonce až příjemným.Zejména děvčata to mají ráda.

Takže ak som správne pochopil tak na podobnom princípe pracuje box od Drima - Dflex ? ktorý je tu na webe.

Abych pravdu řekl, já který se učil neměcky, už se v těch názvech ozvučnic ani nevyznám. Borec posune desku o pár cm jinam, pod úhlem a už to není bassreflex ale hornflex Úsměvné. existují nějaké hranice, kritíria, podle čeho se určuje, o jaký typ ozvučnice se jedná? Nlp s obrázky..? Třeba by to i mladým začínajícím pomohlo k vysvětlení...

jirko, je potřeba pochopit, že ty efekty různorodých ozvučnic se na nich dějí skoro všechny a naráz, ať je ozvučnice pojmenovaná jakkoli.
Zakopaný pes je v tom, že podle konstrukce se dané jevy projevují různě velkou SPL, zkreslením, a pásmem ve kterém pracují.
I obyčejný bassreflex víceméně "hornuje", jelikož má ale za sebou velký objem a reproduktor do něj nepracuje přímo, má to menší efekt, tudíž menší SPL, a jelikož bývá fyzicky malý, projevuje se toto třeba na 200+Hz, kde u subbasu bývá dávno odřezaný. Proto občas napíšu, že bassreflex do hifi vlastně nepatří. Dělá to bordel.
Kdyby se na každé ozvučnici měly popisovat tyto parametry tak, aby každý přečtením pochopil o co asi jde, muselo by to vypadat asi nějak takto:
Basová ozvučnice Bandpass40Q2/5-horn100Q5/10-flex60Q5/7-Direct0Q0/0.
Je to samozřejmě chabý výmysl, ale reflekuje část toho, co by bylo potřeba o ozvučnici napsat, a hádej kolik lidí by tomu asi rozumělo. Bylo by to potřeba napsat o každé ozvučnici. Jistě by se to mohlo také zvrhnout v nějaké marketingové šílenství, a to už nepotřebuje opravdu nikdo.
Stejně tak by to nestačilo aby sis představil, jak to hraje, jakou to má zatižitelnost, reálnou SPL a podobně. Takže se to dělá tak, že se do názvu vmístí speciality nebo nejdůležitější vlastnosti bedny, a pojmenuje se nějak jedinečně, aby byla od ostatních rozeznatelná.

Nejlepší návod pro začátečníky je jednoduchý. Učit se a poslouchat. Najít pro to daný cit. Kdo nemá cit, i s návodem to podělá. Tak už to je. Žádné Euronormy na některé věci prostě nejde udělat

Petr V.: Ta plocha (1000cm2) je předpokládám stažena k těm 2x18". Tzn.: 500cm2 na jednu 18", to je necelá polovina plochy 18ky, pro 15" je to nějakých 376cm2, u 15" bassreflexů, které jsem měl před těmi hornflexy, jsem měl plochu dokonce 450cm2.

Mereksk, jmalyska: Hornflex (SBF15, Dflex, MT18SUB, ClassA, ESW1018) je vlastně bassreflex s velkým Q, tzn. má velký frekvenční rozsah, za což může je délka, chová totiž už trošku jako zvukovod a díky velké ploše zvukovodu (plocha výstupu zvukovodu má větší plochu než je plocha membrány) má i velkou citlivost. Klasický bassreflex má Q podstatně nižší, je to v podstatě rezonátor a nejvíce hraje na frekvenci, kam je naladěn a z obou stran citlivost klesá prudce dolů (píšu jen o tom co hraje samotný bassreflex! Ne bassreflex s reproduktorem dohromady).

Děkuji za vysvětlení V tom případě dobře naladěný hornflex bude hrát lépe a více než bassreflex. Teoreticky se dá uvažovat o jisté délce bassreflexu, jisté ploše bassreflexu, z toho vyplývá objem vzduchu v bassreflexu a k tomu mi "vyjde" jaký objem bedny bude potřeba, kdyby se ladilo na 40-80Hz. 80HZ je 1,07m dlouhý zvukovod. Takhle by se teoreticky dala spočítat i klasická horna o stejném průřezu zvukovodu, o určité délce (50Hz-1,7m)..

Natáhnout ladění hornflexu dolů je celkem problematické, vyjde dlouhý zvukovod a není ho kam naskládat, další problém je, že horní rezonance zvukovodu, která se projevuje 3-5dB peakem mezi 100-200Hz, se posune dolů, což se projevuje "nahoukáváním". U mých SBF15 ke tento peak kolem 180Hz a není problém dělit i na 120Hz, kdežto MT18SUB, který tu rezonanci má podstatně níž, se nedá dobře dělit ani na 100Hz, ale pro optimální výsledek je třeba dělit do 80Hz.

A co úvaha, že by se systém "hornflex" aplikoval na dvoupásmový satelit a trochu by tím naladěním přispěl k lepšímu zvuku. Mám namysli zapojení biamp bez korekce na EQ,DSP. Neb repráky od 300Hz 10ů klesají celkem rychle. Při EQ se to dá dorovnat,ale spadne tím také SPL dolů. Hm?

Blbost, už pod 200Hz se fáze kroutí jak had, plus nějaký rezonance atd...

Rád bych se vrátil na začátek debaty kdy jsem chtěl poradit ke stavbě nějakých spodků než se tahle debata zvrhla. 15tisíc na nějaké spodky buď to bassreflex nebo horny 15" tak do 600W 8ohm. prosím o plánek s popisem. Předem píšu, žekrmení a středo vrchy se budou po další poradě ke spodkům pořizovat aby to ladilo díky a zdržte se prosím zbytečných debat mimo téma. Lukas

Nevím jestli už bylo napsáno na co to chceš používat, myslím že ne. Pokud to bude disko a podobné, tak znovu doporučím svoje hornflexy SBF15, viz.: viewtopic.php?f=22&t=355.
Co se týká příkonu reproduktoru, vůbec se neboj použít silnější, prostě 4" cívku považuji do basovek za standart. Ty hornflexy Ti budou hrát s LF15G401 jak víno, dá se tam použít i slabší 15PS76, ale je to znatelně slabší reprák a nebude možné využít celý potenciál bedny. K tomu zesilovač, který dá něco kolem 2kW v můstku, lepší je když se můstkovat nemusí, ale to se dostanem na dost vysoké částky za zesilovač, který dá nějaký rozumný výkon bez můstku. Zesilovač bych se nebál vzít bazarový.

..prosím jaký doporučíte reproduktor..?.nevím jestli to tam je psané nebo už jsem slepý

http://speakerplans.com/index.php?id=1850horn

Je to pro PD.1850, případně jiné reproduktory s EBP přes 125 a Bl přes 28Tm.

Jasne tam píše že PD1850 (precision devices). Inač tie bedne sú vhodne iba do väčších priestoroch a na vonku. V menších miestnostiach ma to viac nevýhôd ako výhod. V týchto hornoch do tých repro nepôjde toľko tlačiť , lebo sa prehrejú v tom malom objeme nemá kde vzduch prúdiť a budu sa pripekať cievky (samozrejme da sa to zlepsit ak sa znamiesto dosky na tom odnímateľnom panely použije hliníkový chladič). Osobne by som s PD1850 skúsil skôr Tappet horn, alebo nejaký manifold bandpas s 2*18", alebo voľáky hybryd. Ďalšia nevýhoda je pokiaľ nie sú aspoň 2-3 boxy pri sebe tak tam v dosť značnej miere absentujú spodné hlboké basy. Osobne sa mi zvukovo viac pozdáva konštrukciu od Fane je to trocha väčšie ale hrá to krajšie a viac odspodu. Horny sami o sebe pridajú dosť na citlivosti, ale obvykle je bas tvrdší, menej farebný a horšie sa počúva. Proste trieska to ostošesť ale pekný zvuk z toho nelezie (môj subjektívny pocit)...

Já bych s PD.1850 nezkoušel vůbec nic. Precision Devices už dnes nejsou zajímavé repráky, technologie je dost pozadu, mají malé příkony a moderních zesilovačích rádi odcházejí, žádné jak se říká, že ty příkony mají podhodnocené, vydrží přesně to co je psáno a ani o Watt víc, nebo že to jsou repráky vhodné pro technaře, protože vydrží hrubé zacházení, to už vůbec není pravda, to platilo někdy před rokem 2000, teď už to dávno pravda není, jen to pořád traduje.

ok díky chlapi ale s takovou se nehnu z místa existuje tedy někde plánek na horny, které nemají mouchy..?. chápu, že každá konstrukce podle zkušenějších by potřebovala nějaké ty změny
takže to shrnu opět. Chci horny, které budou zvučit tvrdší styly tak těch 15" 8ohm 6OOW/bedna, nebo slabší ale aby to před něma cukalo s kalhotama krmení se pak na míru dokoupí díky Luke.

"tak těch 15" 8ohm 6OOW/bedna, nebo slabší ale aby to před něma cukalo s kalhotama krmení se pak na míru dokoupí "

To si ale dost protiřečíš, slabší kalhotama moc nebudou cukat. Ty se musíš rozhodnout, od jaké frekvence potřebuješ slušné basy. Baskytara hraje od 42Hz, u nějaké syntezátorové muziky můžeš jít i na 30, u různých druhů tucáren se zas upřednostňuje od 60Hz nahoru.......
V krmení se těžko něco koupí na míru, máš na výběr nějaké QSCčko nebo jeho klony, ať nové či jeté. Ostatní je drobet mimo tvuj rozpočet anebo nekvalitní. A v těch bednách taky není moc co vymýšlet, můžeš vzít něco z osvědčených modelů zde v návodech a k nim dostaneš určitě i rady. Jak už tu zaznělo, nejvíc se ti vyplatí postavit jeden box s kvalitním silným reprákem a později přistavět druhý, než začínat něčím se 400 watty a pak stavět ještě tři.

Píšeš o 15", ale ptáš na 1850Horn, který je 18". Víš vůbec co chceš? Čemu říkáš tvrdší styly? Techno atd? Nebo Metal?
Nevíme jak velké akce tím chceš zvučit, ale s dvěma slabými 15" toho moc neuhraješ.
Je třeba ujasnit, kolik to má uhrát, co se na tom bude hrát. Další věc, jestli nějakou tu složitou bednu vůbec zvládneš postavit, viděl jsem už nemálo zkurvených beden, kdy si jejich stavitelé mysleli, že to zvládnou.
Chceš-li kompaktní 15" co toho dost uhrajou, tak SBF15, při slušném krmení, to nadělá dost kraválu, venku to chce samozřejmě dvě na stranu. Je to vcelku univerzální bedna, hodící se na všechny styly.
Případně vcelku jednoduchá 18" je třeba toto viewtopic.php?f=22&t=2861. Doporučoval jsem jí zde jednomu technaři, výsledkem byl spokojen.

čau díky ten odkaz na ty 18" se mi líbí s konstrukcí si nedělám starosti s dřevem to umím a kamarád má stolařskou dílnu kde se vše nařeže atd...nevím jen co myslíš tím kolik to má uhrát, bedny by měly zvučit menší akce...kolika watový reprák se do té ozvučnice hodí? A nevadilo by pokud by byly 2bedny na každé straně nějaký koment psal, že určité bedny ve více kusech nadělají bordel, já fakt nevím. Jo ještě mi příjde vcelku fajn, že chlazení u těch beden co si mi poslal odkaz bude vklidu nebo ne? A hodí se teda na tvrdšší styly myslím tím tuárny díky za odpověď Luke.