Poslední návštěva: Právě je 25 kvě 2026 22:07


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 14 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Zapojení 4ohm repro na 8ohm zesilovač
PříspěvekNapsal: 13 črc 2011 15:17 

Registrován: 13 črc 2011 15:10
Příspěvky: 8
Kraj: ČR - Středočeský
Předně - vím, že se to nemá.

Ale jednak by mě zajímalo proč konkrétně? Dochází k vyššímu než projektovanému proudovému zatížení zesilovače? Pak by možná stačilo nedávat víc než poloviční hlasitost…? Ale dočetl jsem se i o fázových posunech a to už mi trochu uniká...

A druhak – stojím před následující možností. Mám jeden 4ohm repro (ARN 8604 - půjde do subwooferu) a protože můj receiver má jen linkový výstup pro SW, napadlo mě, že bych ho mohl živit starým zesilovačem Philips F4132 (r.v. cca 1980–83, 2×32W DIN, 8ohm), jenže ten je 8ohmový. Je pravda, že jednou jsem jím z nouze živil menší 4ohmové reprobedny a na necelou poloviční hlasitost to v klidu hodinu vydržel, přeci jen je to ještě poctivá stará výroba, ale zahřátý tedy byl. No ale napadlo mě, zda by bylo možné svým způsobem mu zmůstkovat výstupy – vstupní signál z receiveru bude monofonní, tj. stejný pro levý i pravý kanál, mohl bych tedy výstupy obou kanálů spojit do jednoho (plus s plus a mínus s mínus) a tím pak živit ten SW? Neublíží to zesilovači? A pomůže mi to vůbec nějak ve smyslu přizpůsobení impedanci SW? Moje představa je taková, že bych tím získal dvojnásobek proudu, takže by to mohlo ten SW živit bez nějaké své újmy. Zesilovač má navíc výstupy na 4 repro (pár A a pár B), možná bych tedy mohl spojit třeba levý A a levý B? Ale tak dalece zas elektronice v zesilovačích nerozumím, tak nevím, jestli je to vůbec možné. Mohl by mi někdo poradit?

Jestli to pomůže, tak mám k tomu Philipsu servisní manuál, ale má 2MB, takže nejde nejde dát jako příloha.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zapojení 4ohm repro na 8ohm zesilovač
PříspěvekNapsal: 13 črc 2011 15:41 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1106
Kraj:
4 ohm repro na 8 ohm zesák nelze... Zesák se prostě zkratuje...

Můstek (bridge) není tak jednoduchý jak to vypadá.
Na druhý vstup se přivádí signál s opačnou polaritou, výstup z prvního kanálu výstupu je 1+ KLADNÝ pól a z druhého kanálu výstupu je 2+ ZÁPORNÝ pól, tedy mínus. Není to ovšem jednoznačné a pokud tomu zesilovač není uzpůsoben (jiné napájení, jiné nastavení samotného zesilovače, dimenzovaný chladič a pod) nevydrží to a půjde do kytek...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zapojení 4ohm repro na 8ohm zesilovač
PříspěvekNapsal: 14 črc 2011 14:21 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
No hlavně mluví se tady o můstkovém zapojení ale popsán je tu paralelní chod. Zesilovače pro paralelní chod koncových stupňů musí s tímto počítat. Pokud by s tím zesilovač počítal tak by to bylo možné jak jak je psáno. My ale víme že s tím počítáno nebylo tak bych to takto rozhodně nezapojoval jelikož hrozí akutní riziko destrukce.

Můstkové zapojení by za určitých okolností možné bylo ale to si zase nepomůžeme vzhledem k tomu že pak je nutné tomu přizpůsobit zátěž a minimální dovolená zátěž je dvojnásobná oproti zatížení každého jednoho kanálu samostatně. Zvýší se tedy výkon dvojnásobně ale je nutné provozovat zesilovač do 16R a více zátěže. Takže zase nic.

Bylo by vhodné pořídit samostatný zesilovač vhodný k tomuto účelu.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zapojení 4ohm repro na 8ohm zesilovač
PříspěvekNapsal: 14 črc 2011 15:51 

Registrován: 13 črc 2011 15:10
Příspěvky: 8
Kraj: ČR - Středočeský
Ok, díky moc za zkorigování mých znalostí. Jinými slovy buď musím reprák vyměnit za 8608 nebo jinej osmiohmovej nebo musím sehnat jiný zesík. A ještě teda obecně - dá se vůbec takhle pro subwoofer využít běžný zesilovač nebo je potřeba mít nějaký, který je navržen speciálně pro nízké zvukové kmitočty?
Případně doporučili byste mi něco, nějaký zesilovač, třeba stavebnici, kterým bych to mohl pohánět?

A čistě teoreticky - když bych zapojil dva 8604 seriově za sebe, tak bych dostal jakoby jeden 8ohmovej "dvojreprák"? To už bych mohl připojit na 8ohmovej zesilovač? Zvýšily by se nějak nároky na výkon zesilovače?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zapojení 4ohm repro na 8ohm zesilovač
PříspěvekNapsal: 18 črc 2011 03:53 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
Ano to by šlo. Ale jestli ti můžu poradit vykašli se na to, ten zes na to prostě není vhodný. Pořiď si něco pořádného, nejlépe zesilovač který je přímo vhodný na buzení subu. Nemusí to být nutně komerční tovární výrobek, dobře udělaný amatérský může být v řadě případů kvalitnější. Neboj se výkonu, při inteligentní obsluze se zesilovač co má dostatek páry velice pozitivně projeví na reprodukci.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zapojení 4ohm repro na 8ohm zesilovač
PříspěvekNapsal: 18 črc 2011 09:36 

Registrován: 13 črc 2011 15:10
Příspěvky: 8
Kraj: ČR - Středočeský
Ok. A jakej zesilovač nebo stavebnici byste mi doporučili?

Chvíli jsem pátral na netu, na jiném fóru doporučují např. zesilovač JPA100 (http://zosilnovace.eu/JPA100.htm). Nicméně, jak jsem pochopil, jsou k tomu potřeba další komponenty - zdroj, trafo, snad i předzesilovač, pak nějaký filtr apod. Kde seženu to vše ostatní potřebné? Nebo existuje něco, nějaký návod nebo stavebnice, kde je to vše pohromadě? Prostě když to podle návodu postavím, tak to mám komplet, stačí to píchnout do 220V a propojit signálově s receiverem a subwooferem?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zapojení 4ohm repro na 8ohm zesilovač
PříspěvekNapsal: 26 črc 2011 00:34 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1106
Kraj:
Není lepší si koupit hotový zesilovač? Pokud nemáš znalosti ze stavbou, potřebné vybavení jako zdroj, generátor, osciloskop a hlavně pokud neumíš měřit s nimi, tak bych se já osobně do toho nepouštěl. Mi by i bylo líto, kdyby mi vyhořel konec 2x100W z EZK... a to za pár korun.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zapojení 4ohm repro na 8ohm zesilovač
PříspěvekNapsal: 26 črc 2011 10:58 

Registrován: 13 črc 2011 15:10
Příspěvky: 8
Kraj: ČR - Středočeský
Jasně, určitě bych dal přednost hotovýmu zesilovači. Ale vlastně nevím, jestli existuje něco jako jednokanálový zesilovač pro subwoofer. A taky samozřejmě svoji roli hraje cena, dát za zesilovač víc než cca dva tisíce už by se mi nechtělo. A když budu uvažovat nový zesilovač, tak s cenou dva tisíce jsem nejspíš pořád ještě někde hluboko v low-endu.
Uvažoval jsem o tom, že bych si sehnal nějaký starší použitý 4ohmový klasický zesilovač, ale zase nevím, jestli by klasický zesilovač byl vhodný pro tenhle účel. Ale principielně si myslím, že by to mělo jít, zesilovač by měl umět pracovat i s nízkými kmitočty a z receiveru do něj stejně půjde už shora ořezaný signál.
Druhá možnost je vyměnit s někým můj 8604 za 8608 a použít ten můj starý 8ohmový Philips (pokud teda lze klasický zesilovač využít pro pohon subwooferu).


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zapojení 4ohm repro na 8ohm zesilovač
PříspěvekNapsal: 26 črc 2011 16:52 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1106
Kraj:
Na výkony do pár set wattů se dá použít cokoliv s dobrým těžkým trafem :) Existují EQ


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zapojení 4ohm repro na 8ohm zesilovač
PříspěvekNapsal: 26 črc 2011 20:34 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
Vážně bych se domluvil s někým na sestavení nějakého ryze subového zesilovače. Záleží jak si na tom finančně. Pokud na to máš a si schopen zaplatit někomu za stavbu pak by si se mohl zkusit domluvit třeba s Ondrou Chlupáčem (Ondra ch.) z Audiowebu, dokáže udělat velmi pěkné věci a není to žádný křivák. Pokud si na tom finančně bídně tak je to už horší. Si chopen třeba nabídnout někomu něco protislužbou nebo v naturáliích nebo co já vím? To bys měl ještě pořád nějakou šanci. Jinak je top špatný. Ne že by nebyli schopní lidé ale ti mají většinou co dělat a charitu také dělá jen málokdo. Kdybys byl schopný si pořešit mechaniku a nějak to celé zbastlit dohromady našel bys tu řadu lidí kteří by ti poradili.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zapojení 4ohm repro na 8ohm zesilovač
PříspěvekNapsal: 27 črc 2011 12:02 

Registrován: 13 črc 2011 15:10
Příspěvky: 8
Kraj: ČR - Středočeský
No, vyrobit si DPS a zapájet do ní součástky umím. Ale nejsem elektrotechnik a neumím si to sám navrhnout ani případně upravit (z hlediska zapojení). Potřebuju přesný seznam součástek, které mám koupit, a to včetně součástek na zdroj. Prostě, když budu mít kompletní návod s návrhem DPS a seznamem součástek, tak si to dokážu postavit. Ale musí to být kompletní, protože když u toho bude napsáno "a k tomu potřebuješ zdroj symetrickýho napětí 2x 30V", tak jsem zase v pr...
Ideální by asi byla stavebnice, kde by bylo vše pohromadě. Ale jinak jsem schopen si součástky obstarat sám, pokud je mají v GM Electronic nebo v GESu. Asi nejsem moc schopen si sám navinout cívky, protože nejsem schopen si pak sám změřit, jestli mají ty hodnoty, které mají mít. A pravděpodobně si neporadím se složitějším oživováním, pokud by to např. zahrnovalo měření osciloskopem a ladění vyměňováním součástek. Mám akorát multimetr.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zapojení 4ohm repro na 8ohm zesilovač
PříspěvekNapsal: 27 črc 2011 23:37 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
No a to je ten problém. Existuje řada osvědčených a bezproblémových konstrukcí které by ti jistě dobře posloužily ale přesto je kontrola po sestavení a oživení NUTNÁ. Pakliže nemáš tuto možnost pak ti opravdu nezbývá než koupit již sestavený a oživený modul. To samozřejmě stojí cosi navíc. Takový modul si v ČR můžeš pořídit například u firmy Aldax která nabízí sestavení jejich stavebnic a nebo například v EZK mají prima modul KMD7666 který prodávají již jako hotový a oživený. Ale stále to neřeší otázku zda si schopen si poradit s různými konstrukčními obtížemi. Nikomu se už nechce zde v písemné podobě popisovat "tenhle drátek dej odtud sem, má být tak a tak silný a má mít takovou barvu. Jednak je to individuální, jednak by to člověk který se pouští do takového projektu měl zvládat a jednak to v písemné podobě žere spoustu času a efektivita je mizerná. Mnohem lepší je vzít lahev něčeho dobrého, domluvit se s někým kdo ví co dělá a udělat si u něj hodinové sezení. věž mi že za tu hodinu se dozvíš víc věcí než tady za týden.

Mimochodem kdybys chtěl budu tu mít zanedlouho na prodej dva moduly SDA200 sestavené a oživené Ondrou Ch. Mohou být i s chladičem. Jen bych potřeboval prodat oba naráz.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zapojení 4ohm repro na 8ohm zesilovač
PříspěvekNapsal: 29 črc 2011 13:50 

Registrován: 13 črc 2011 15:10
Příspěvky: 8
Kraj: ČR - Středočeský
Hmm, jasně. No, kouknu teda ještě na ty hotový moduly. Jinak konstrukční obtíže si myslim, že vyřešit dokážu. Možná když bych si to sestavil, tak pak se akorát s někým domluvit na oživení, to by asi bylo schůdnější, ne?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zapojení 4ohm repro na 8ohm zesilovač
PříspěvekNapsal: 01 srp 2011 02:37 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
To sice možné je ale nepodceňuj tu úvodní konzultaci. Buď se dozvíš něco nového a pokud ne alespoň se ujistíš že tvé úvahy jsou správné. Také nezapomínej na to že udělat něco nové je mnohdy jednodušší než pak něco předělávat.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 14 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 37 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group