ok mozem teda problem s fazou a celkovym delenim riesit napr. tymto? v projekte sa vyjadruju ze faza by problem riesit nemala



http://sound.westhost.com/project09.htm


delenie planujem okrem ucha riesit aj porovnanim grafov jednotilvych reprakov

Úplně bych nesouhlasil, v tenhle mýtus tu věří jen pár lidí, my ostatní se ho snažíme vymýtit. Pokud stavím ještě nezměřenu a neodladěnou věc, tak měření je prostě nevyhnutelné a kdo tvrdí, že to jde bez něj, tak je u mě slušně řečeno blbec.


Kdo staví odladěné projekty měřit nepotřebuje. Nic drahého na tom není, ochotných lidí něco změřit se najde dost a cena za měření nijak závratná není, a kdo chce měřit sám, tak taky není třeba moc investovat.


To těžko, výhybku přes vzorečky nespočítáš, tam ti dělící frekvence ujede klidně o několik oktáv a to nemluvím o dalších aspektech, jako třeba správné zfázování měničů, to neslyšíš, jestli to na děličce dělá propad nebo nebo ne, ale v měření to vidíš.


Nějaká chyba tam je, ale o 99,9% menší než u "metody tužka papír a ucho". Samozřejmě při měření/ladění výhybky to dolaďuji podle ucha, ale při tom koukám na měření a vyhodnocuju co se asi na tom mému uchu nelíbí, následně upravím výhybku, znovu změřím, poslechnu a pořád do kola, dokud se mi to nelíbí. Aby to bylo všem jasné, nepoužívám pro odladěné výhybky žádné simulace, ale ladím výhybku přímo na skutečných RLC součástkách, tzn. mám tu výhybku skutečně složenou a funkční, můžu si tedy výsledek hned poslechnout.


Umíš-li správně vybrat časové okno, tak výsledky stejné budou... Právě proto vymysleli MLS měření, aby se dalo měřit i v obyčejné místnosti. Já měřím venku, tam si můžu dovolit velké časové okno a tím pádem změřit i něco na spodních kmitočtech.


Mrokot: Vyprdni se na biamp, to u repráků za tuhle cenu nemá význam, postav něco z odladěných sestav z Prodance a máš klid, ušetříš si tím mnoho trápení. Ale ještě jsi nenapsal na jak velké akce to chceš, což je dost podstatné...

Mrokot: ne, to je filtr, ze kterého ti to vypadne ve fázi (na elektrické straně, ještě před zesilovačem), to, o čem jsem psal je fáze na akustické straně, až za reproduktorem - na konci řetězce. Ta je daná samotným časovým posuvem reproduktorů a jejich umístěním - plácnu zjednodušený příklad: driver je na hlubokém zvukovodu umístěn dál a proto je potřeba střeďák zpozdit na takovou úroveň, aby oba signály (vlny) vyšly z "přední stěny ozvučnice současně" - pak to nedělá ošklivý nepěkná věc okolo děličky. Bez zpoždění by signál z driveru dorazil k uchu až chvíli po signálu ze střeďáku.
Není to až tak důležitá věc, pouze jedna z mnoha, kterými se můžeš během návrhu a konstrukce reproboxu zabývati.

Jinak ti nic radit nebudu a nemyslím si, že všechny sestavy na prodancu jsou odladěné výborně, ale asi by to bylo lepší než to, co se chystáš bastlit.

ok co mam urobit preto aby som doladil fazu a deliacu frekv. ked uz bude vsetko biampom zapojene


o deliacu frekv. nemam az taku obavu nakolko mam grafy repra a zaroven si dokazem vygenerovat zvuky na kompe



dik za rady

Musíš měřit. Bez měření jsi pro v p****i. A to nejen kvůli fázi, musíš mít změřenou charakteristiku reproduktorů v té bedně, ne tu z datasheetu, ta je Ti k ničemu, zvlášť u toho driveru, který je měřený na úplně jiné horně.
Představuješ si to jako Hurvínek válku. Proč to chceš tak bezhlavě biamp? Proč si za ušetřené peníze za další zesilovač raději nepostavíš satelity v pasivu s lepšími reproduktory?

chcem si vytvorit default repraku ktory budem moct potom klonovat, planujem aparaturu rozsirovat. biamp mi pride lepsi ako vykonove vyhybky, nechcem investovat do vykonovych


existuje nejaky detailny navod ako si mozem tuto fazu zmerat?


dik

Moulo,
Zase jsme u toho, kvůli čemu se to dělá? Kvůli tomu, aby to lidem dobře znělo. Tak to zrovna můžeš tak udělat přibližně podle ucha, papíru a tužky. Můj názor je, že levnější bedny podle ucha jdou. Je to jen jiná další přibližná metoda, metoda kterou lze použít. Ano, jinou přibližnou metodou je měření a zkoušení-taky optimalizace:).

Prostě na papíru načrtneš, podle ucha přibližně doladíš.

K čemu ti bude, když to budš mít krásně změřený, "rovný", ale v ozvučovaným prostoru se to všechno vlivem působení toho prostoru po....a stejně EQ použiješ a naladíš jenom podle ucha?

Zkoušel jsi to někdy jen podle ucha, abys mohl říct, že to prostě nikdy nejde?

Petře, technologie zajisté jsou, ale metodicky to pokulhává. Navíc další závažná věc, proč u těch vašich meření neuvádíte(me) vůbec nikdy nejistoty?

Nejistota asi poroste taky s se vzrůstajícím příkonem. Většina těch "krásných rovných" sestav se měří při muším příkonu, ale když do toho pustíte plnej knedlík, tak se o nějakém lineárním chování nedá mluvit. Nebo máte jiný názor? U biampu bez procesingu si myslím, že problém může být ještě větší. Tam bych klidně připustil i možnost odpálení driveru a podobná zvěrstva. Nevím jak ekvalizér, ale lidské ucho reaguje podle toho, jak se člověk zrovna vyspí, nedej bože když zvukař požije něco alkoholu. Tím pádem bych byl i na takový 31 pásmový ekvalizér použitý jen tak "na ucho" bez měřícího mikrofonu a růžového šumu také dost opatrný.

K čemu ti bude, když to budš mít krásně změřený, "rovný", ale v ozvučovaným prostoru se to všechno vlivem působení toho prostoru po....a stejně EQ použiješ a naladíš jenom podle ucha?

Ondro,a víš k čemu je metr,hodina,kilogram a ostatní jednoky SI ?

Aby jsi měl nějakej etalon měření.

A v akustice je k tomu právě ta rovná čára, kterou se všichni snaží dosáhnou ,nebo se jí alespoň co nejvíce příblížit.Zmrvit EQ si ji pak můžeš jak chceš,ale prostě musíš z něčeho vycházet,nebo se mít možnost k něčemu vrátit.

Jirka

... a co křivka stejné hlasitosti? Kde se uvadí, že pro stejný zvukový vjem basů a výšek je nutno tyto pásma "přidat" (třeba na EQ, v biamp na hlasitosti zesáku a pod). Nevím jak ostatní, ale já tedy skoro vždy u "rovných" soustav točím na basech +2-3dB, vždy. Výšky dle potřeby, prostoru (uvnitř -1/2dB, venku +1/2dB)

Sto lidí, sto názorů. Já radím postavit hotovku z Prodance. Je to rychlé, levné a bez starostí...

Jedno dne to pochopíš, že to spočítat nejde, ať Ti odejde driver, protože dělička ulítla ze 2kHz na 1kHz, což není takový problém aby to takle ulítlo.
Prostě je to blbost, kdyby jsi zkusil nějakou výhybku odladit, tak bys to věděl.
K dispozici je dost odladěných sestav, takže není třeba bastlit něco s nejistým výsledek, který ani vlastně nemůžeš zkontrolovat, když to nezměříš a můžeš jen čekat kdy odpálíš driver.

Mrokot: Ano biamp je lepší, ale za předpokladu že budeš mít slušný procesor a odladěný preset, jinak to lepší nebude a to s tvým přístupem a znalostmi lepší nebude. Defautlně si můžeš postavit třeba origo EM151 s pasivní výhybkou a pak stavět další, ale nejsou vhodné ke zdvojování, pokud chceš dávat dvě bedny k sobě, tak potřebuješ hornu s menším vyzařovacím úhlem (60° horizontálně). Nemá smysl řešit fázi samotnou, musí se řešit vše najdou a k tomu potřebuješ prostě měřící mikrofon a software. Ta aktivní výhybka, co jsi na ní dával odkaz, je ti na dvě věci, ta umí jen dělit, ale ty potřebuješ další funkce jako PEQ a když už to je to aktiv tak taky delay a o to právě je aktivní dělení lepší než pasivní, nebo respektive je to jedna z výhod oproti pasivní výhybce.

Jo, asi máte pravdu, no člověk se pořád učí:)

mozem pouzit sadu z tejto stranky? oplati sa to alebo je to skor iba hracka?

ak by som teda velmi chcel tento aktivny biamp, co je PEQ a delay?


existuju nato podobne stavebnice ako som uviedol hore? resp. na zaciatok je lepsie kupit si nejaky procesor? ak ano aky?


dik

Ondra: Ano, před časem jsme zkoušeli na slepo (=podle ucha) nezávisle od měření naladit dvoupásmo ("pitomé dvoupásmo") jenom podle ucha - přepínali jsme mezi tím a EX12 od KV2 a i když se povedlo přibližně dokroutit "barvu a cháru", nebylo to zdaleka ono. Navíc co člověk, to názor.
Opravdu podle ucha nezjistíš, abys vykompenzoval dejme tomu nějaký hrb na 500 Hz, že má být Q na parametru 1,3 nebo 2,1 a že centrální f je 500 nebo 570 atd atd atd. A to nemusím připomínat, že ladit tři a čtyři pásma je teprve "práce".
Jinak když s bednou podle ucha odjedeš padesát a víc akcí, asi už budeš tušit, co je tam špatně a co na tom eq tahat, ale lepší je to mít hotové hned od začátku a pořádně.
Snad jsem nikde nepsal nic o rovné amplitudě frekvenčky.

Je fakt, že ve spoustě sálů s problematickou akustikou je potřeba na třetinové grafice vykousat zlobivé frekvence (alespoň já to tak před samotnou zvukovkou dělám, pokud jedu se svým cajkem a i pokud přijede s rukama někdo jiný, má ode mně master eq "předpřipravený" a většina zvukařů do toho už nehrabe), ale to přece nemá s bednou co dělat.

jmalyska: změna charakteru zvuku s hlasitostí? Máš nějaký ječáky? Dodělej si dynamickou ekvalizaci ono se trochu jinak chová při vysokých hlasitostech 2*12+2 a jinak třípásmo alá KF650. Když se hraje hodně hlasitě a zblízka do lidí (bedny třeba 4 m před lidma), pomůže trochu urazit 3 kila (2,5 kHz, 4 kHz), podívej se, docela to koresponduje
http://www.google.cz/search?q=fletcher+ ... 24&bih=583

edit: a dost už OT, od teď mlčím jako ryba

To si děláš srandu??? Nevíš co je PEQ a Delay a chceš dělat biamp? No, jak říkám, jdi dělat pasivní bednu, tedy s výhybkou... Když nic nevíš, hledej, Google ti vysolí tolik odkazů, že můžeš listovat dva dny. Na Prodance hledej ve Fóru (neptej se, ale HLEDEJ!) a tady na RM je taky Hledání.

Delay je zpoždění signálu. Když máš zvukovod o délce 25cm (výškáč) je vhodné střed (basák) zpozdit tak aby na přední desce (ozvučnice) byl signál ve stejnou dobu. Ostatně tohle už zde psáno bylo....
PEQ je Paragraphic Equalizers, kde krom +-dB na zvoleném pásmu, které lze zvolit, jde také měnit rozsah Q, tzn šířka zesíleného/zeslabeného pásma.

Zbytek si najdi na Googlu.....

//Martin S.: Jen malá oprava PEQ je parametrická ekvalizace.

Sada je dobře použitelná, neslouží ale na měření parametrů na akustické části. Ty potřebuješ měřit v první řadě to co leze z membrány do okolí = mikrofon + SW, a teprve následně podružné elektrické parametry, které jsou také spíše nutné. Vjádru jedno bez druhého nikdy nemůže zajistit opravdové řešení a odladění systému.

Dobrej procesor je třeba RANE RPM-26z...
Nicméně neznáš základní věci, takže bych Ti opravdu nedoporučoval se o naladěné presetu pokoušet. Pak to máš spousty peněz za procesor a další zesilovač, které by jsi mohl investovat do lepších repráků, které v pasivu budou hrát stejně lépe než aktivně dělená Delta15 s PSD2002.

Pokud máš pc, pořiď si měřící soft (HolmImpulse, AudionetCArma, EAW Smaart) a měřící mikrofon. Na začátek stačí od Behringeru za 1500kč. Dobrou zvukovku s 48V M-Audio Fast Track(externí) a měř!!! Jen tak se dobereš výsledku