zdravim


oplati sa mi kupit toto za 200e/kus? planujem zvucit open er trancu

resp.existuje dovod preco radsej nie?


subbasy mi riesia horny lf18g401, uvazujem teda nad zvyskom spektra



dik

Otázkou je zda to má odladěnou výhybku. A pak jestli to bude stačit na to co s tím chceš ozvučit.

vyhybka bude realizovana linkwitzom ktory este vyladim, bude to biamp/24db


v podsate je mozne ze pocet tychto bedni budem zvysovat, potrebujem sa ale uistit ze tento model je defaultne v pohode, alebo ak existuje nieco s vyssiou citlivostou za nie prilis odlisnu cenu, nakolko svet akustiky mne, cloveku co o tom par % vie ovlada obcas technologicka mystifikacia


lebo napr. na fore ked som dal ze rozmyslam nad JBL JRX125 tak jeden clvoek povedal ze je to hlupost nech radsej riesim

http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=82162


ak je teda tato bedna v pohode, je v pohode aj cena 200e za kus?


dik

Určitě kombinaci z Prodencu.

Jenom dotaz,jak to budeš ladit?

Jirka

budem to ladit podla sluchu a ekvalizeru, potom zvolim vhodnu deliacu frekvenciu na vyhybke, potakom asi

Podle ucha nic nenaladíš.
To bych Ti raději doporučil verzi s vyhybkou od PD.
Ale dělej jak myslíš.

Jirka

Podle ucha to s dobrým procesorem naladíš jenom na to ucho zrovna v tom místě a rozpoložení kde a jak jsi. Zcela jistě ti ujede vyrovnanost frekvenční charakteristiky, dělící frekvence, tím i směrovky a nakonec i zatižitelnost a životnost takového projektu. Jestli si chceš nabít kušnu, pokračuj dále, jinak EM151 kit, popřípadě postavit něco odladěného svými silami. Dobrý je třeba 12NDL76 + DE200 nebo DE400TN. Pokud nejde o basy, hraje skoro za dvě původně uvažované bedny, a rozhodně celá funkční bedna dvakrát tolik stát nebude. Tomu říkám úspora nákupu při koupi levného audia.

Já taky jedu biamp/triamp a biampy se dají uchem naladit a ještě mi nikdy nic neodešlo. Chce to znát alespoň doporučené děličky (min/max) umět dorovnat rozdílnou citlivost vhodným, zesílením (resp útlumem) na zesilovači a mít dobrý sluch a neladit na mp3

Ostatně aby jsi dosáhl nějakého rozumného a poslouchatelného výsledku, chce to měřit RTA pomocí měřícího mikrofonu, soft se dá stáhnout (audionet Carma...). Měřící šum tyto softy většinou mívají, takže doporučuji touto cestou...

Jirka

Jirko,útlumem na zesilovači určitě ne.
Útlum se řeší na procesoru.
Zesilovače by měly být stále na plno,myšleno tedy pozicí volume knoflíku.

Jirka

Souhlasím
Avšak i bez procesoru se může fungovat, v tom případě je nutno knoflík volume nechát vhodně méně než ten, kde je woofer/středobasový reproduktor.
No, po zkušenostech, raději pasivní výhybku, ale testy na biam proč ne, nebudu si nechávat každý bastl měřit

A čím pak tedy budeš dělit,když se dá fungovat i bez procesoru.

..nebudu si každej bast nechávat měřit....

No,to je právě ale chyba,měří se všude,ve stavebnicví,při vaření,měří se proud,volty ,ohmy,kmitočty.
Teda alespoň doufám.

A ve zvuku to platí dvojnásob.Ucho je bohužel velký blbec,který nepozná ani rozdíl mezi P a 2P.
To je dokázáno.A s kmitočtama je to ještě horší.

Bohužel na zdejším foru vzniká mýtus,že ubastlená věc vždy bude hrát(nějak) , ano ,ale to je právě chyba. Měřením alespoň kmitočtové charakteristiky by si měl bastlíř ověřit svůj plán a vyvarovat se dalším chybám.

Jirka

Na ekvalizaci a útlumy pozor, to může být pro reproduktory docela typický smrťák. Dále bez měření není uplně jisté, že běžný přístroj vůbec dělí tam kde je třeba a tak strmě jak je třeba. Jestli tu někdo chce dělat poslouchatelné projekty, nebudu mu v tom bránit. Vydávat je za správné a vydařené projekty už ale chtít nemůže. Takové občas nejsou ani když je to změřené...

99% těch co staví, nemá možnost měřit anebo dělají projekty pro sebe a pro své potřeby a ani nepotřebují měřit. Někdy je měření dražší než celá bedna. My, co měříme, jsme buď audiofilové, máme peníze anebo prostě chceme být "IN". Kdysi se také neměřilo, neb ani nebylo jak a kde (10 a více let zpět) a jak dodnes některé sestavy hrajou

Já tím vším chtěl jen říct, že né všichni jsou odkázání na PROFI a pokud ne, jsou v zadku Existuje i ten onen mezičlánek, kde chtějí tito lidé býti, nechme je tam a poraďme jim alespoň TO, co je v jejich silách, ikdyž to byť nemusí být 100% výsledek, jaký by byl s měřením.

Anebo strategický tah, prodejte všem ty slavné sady z eschopu ))) (cením toho nápadu!)

Asi začnu nabízet nějaký superlevný ntb s měřícím softem (samo, že free verze...)a nějakým levným měřícím mikrofonem - i tak se dá vydělávat...

JKL

Pokud podle ucha nic nenaladíš, jaká je tedy práce zvukaře?

Přijeď se někdy podívat a uvidíš.

Rozhodně tedy zvukař neladí aparaturu.
Předpokládá se,že ta hraje rovně už od výrobce.
Proto je tak důležité to měření,ktré zde stále zpochybňuješ.

Jirka

Neřekl bych že spochybňuje dobré měření. Důležitý je však to slovo dobrý!!! Většina měření co provádíme, je opravdu srovnatelná s odladěním sestavy na papíře(na ntb v excelu) a pak doladění na ucho.

Vždyť chyba při tom našem amatérským měření, a to včetně sestav Prodancu, je dozajista srovnatelná s chybou určení metodou tužka paír a ucho. A nemůžeš po nás JKL chtít, abychom slepě věřili všemu co se napše na Prodancu, nebo co je tam v sekci měření, nebo co si takdy kdo doma v obýváku změří s měřící sestavou max. za pár tisíc.

Jo jde z toho něco vypovídajícího vybrat, ale to spíš jen poměrově.víc beden porovnat, nebo jen velice nahrubo, ale diskuse nad tim, jestli je chára rovná, nebo jestli má plus minus 1,2,3db je v případě těchle měření úplně zbytečná. Chyba tam je určitě v desetinách, ale spíš v jednotkách dB.

Zajmavý je, že se často diskutuje třeba o "kvalitě" měřícího mikráku, nebo celé sestavy, ale kde se to měří je už každýmu putna. A přitom to je úplně stejně důležitý, ne-li víc.

Míty bych řekl že jsou na tomhle fóru v minimální míře, narozdíl od ostatních, snad i uznávanějších fór.

Myslím(osobní názor), že nerozumíš. Ono totiž JE jedno kde se měří, a dokud to nepochopíš, budeš na profíky nadávat jak na ichtyly. Dnes ty technologie jsou, a pokud se něco změří, sedí to. A to ještě kevšemu sedí jen pro malý signál, stejně jako při normálním poslechu. Na plné koule je to nahony vzdáleno měření, které si můžou dovolit jen firmy, které prodávají tovární produkty, kde se to zaplatí.
Nikde těch 99% amatérů nevidím, a ty co vidím, ti už si kupují levné RCF, nikde nic nebastlí.

Nu, a zvukař musí pracovat v terénu. Oměřit celý sál s mobilním aparátem reálné není, tak se prosě musí dát na subjektivní pocit.

Pokud budeš měřit v garáží plné železa a plechu anebo v měřící komoře, výsledky nebudou stejné. A pak cena za měření bude úměrná tomu, na čem, kde a kdo měří a to si poloprofíci a amatéři dovolit nemohou. Jedině obšlehnout ono měření již provedené někým jiným, jak to dělá plno z nás
Já si měřím doma na více místech, nemám komoru, taky měřím venku. Výsledky se dají srovnat s Hubertovými měřeními a to i ikdyž měřím na 25%,50%,... výkonu, šmejdským Uliho mikrofonem a přes Acer ntb na AudionetCarmu...........

Pointa dotazu byla ale jiná, nechme diskuze na tohle téma.

Dovolím si vyjádřit hrubý nesouhlas "s měřením podle ucha" a názory jmalsky a Mrokota - nenaladíš tak ani pitomé dvoupásmo, můžeš mi vysvětlit, jak podle ucha trefíš fázi na 3 kHz? Co směrovky? Jsou kolem děličky v pořádku? Podle ucha těžko poznáš, že korekce pro danou bednu na 700 Hz má býti - 4,5 dB s Q plácnu 1,9 a to je na odladěnou bednu potřeba třeba pět takových korekcí. Prostě to podle ucha neuděláš.
Nějaké RTA je ti taky k ničemu.
JKL má pravdu.
Když zvučíš, můžeš udělat baskytaru na x dB a celkově výborný zvuk, když ti kolega řekne, že je tam basy moc a dal by jí o x-2 dB, je to v toleranci a naprosto v pořádku, věc vkusu, ale aparát nemůže mít takové tolerance (a podle ucha se do nějakých takových rozměrů nevejdeš ani omylem).
Ježíši, tohle mě vždycky nadzvedne
Do pokojíčku je to jedno, na veřejnou produkci už byste o tom mohli trochu přemýšlet.

Moulo, souhlas, já vycházel z dotazu tazatele. Pokud si vezme grafy a vyčte si alespoň základní údaje a ví, kde by to měl dělit, o kolik utlumit, něco mu z toho vyleze - edit - otázka co a jak s tím bude on sám spokojen. A výsledek nemusí být takový jaký by měl být a mnoho lidem se líbit nemusí.

Netvrdím, že jde bez měření stavět bedny, ikdyž jsem na biamp+subbas hrál sám osobně jako DJ a děličky, srovnání citlivosti, korekce 31pásmo EQ bylo vyloženě podle ucha. Ano, nemuselo to být správně a co člověk to názor na zvuk. V té době bylo měření u Huberta a ostatní za to chtěli hříšné peníze, za které jsme raději koupil to QSC na vrchy.

Závěrem debaty mimo mísu původního dotazu tedy schrnu, že ať tazatel raději okopčí hotovou soustavu z měření Huberta Mašína nebo kohokoliv zdejších, kdo na webu návody s výhybkou má.

Jirka