čau, chci se zeptat proč se z 99% používají suby hornflexy? vždyť bassreflex jde níž a podle mě by měl mít lepší přednes takové te taneční hudby ne?
na kolik se vlastně ladí hornflexy? na 70 - 80hz? vždyť dubstep, hiphop atd. jde od spoda? ne

Udivuje mne opět, proč se kvůli tomu tvoří nová a nová témata, ale budiž.

První omyl je těch 99%. To nereálné, a to procento bude docela "normální" mezi klasickými bassreflexy "advanced bassreflexy", bandpassy, hornflexy, horny, jinými hybridy.
Druhý omyl tkví v přednesu taneční hudby, kde je potřeba největší tlak spíš kolem 45-90Hz. Tam bývají zvukovodné ozvučnice znatelně účinnější, a bassreflex s delším frekvenčním rozsahem směrem dolů je tak co se výkonového rozložení pásma do jisté míry zbytečný. Dubstep není tak docela normální taneční žánr (spíš pro smažky) ale i tak není problém pokud má reprobox pod 50Hz sníženou účinnost. To bys musel slyšet. Něco tam sice chybí, ale pořád to hraje "jako prase".
Třetí omyl je v ladění hybridních ozvučnic. Jejich SPL ve frekvenci se šteluje přesně na daný rozsah, stejně jako třeba bandpass, a to minimálně na dvě frekvence (bassreflexová část, cca 42Hz pro ClassA a MT18SUB), hornová část také jinak, a fyzické uspořádání těchto dvou "částí" pak může dále ovlivňovat a hýbat s výstupem pomocí fázování, účinností jednotlivých akustických obvodů, a bůhvíjak ještě....

promin jestli to tu zasírám a jestli se to řešilo tak mi hod nějaké odkazy, moc toho nemůžu najít.
jak jsi říkal ,,bassreflexová část, cca 42Hz pro ClassA a MT18SUB)'' co máš namysli class A ?
jak tak pozoruju tak většinou se doporučuje nějaká EM151 + MT18SUB (tam už bassreflex není( ( je v satelitech ale ty toho moc nezahrajou když se řežou cca 120hz...)
Jenom mě to dneska v práci tak napadlo tak jsem začal brouzdat po netu a hodil jsem tu otázečku.

Je pravda že dubstep je spíše taková jak žíkáš ,,smažka'' song ale pro zajímavost jsem si to stáhnul a zkoušel jsem

ClassA, to je bedna trošku podobná MT18SUB, jen má přední stěnu sklopenou, díky tomu menší objem za reproduktorem (méně účinný bassreflex a menší rozsah směrem dolů) a lépe optimalizovaný zvukovod (vyšší účinnost nad 50Hz).

V MT18SUB bassreflex samozřejmě je. To je právě ten geg. A ZÁROVEŇ je to díky svým velkým rozměrům ve vyšších basových frekvencích funkční i jako zvukovod horny. Proto se tomu také říká příznačně "horn-flex". Vyplývá to přímo z konstrukce boxu a fyzikálních zákonů, kterých svou rafinovanou konstrukcí používá. A že to neni jediná takto promyšlená bedna, na to vem jed
Vlastně všechny moderní konstrukce dnes využívají nějakých kombinací výhod. Pak z toho totiž lezou levnější decibely, a o to hlavně amatérům jde.

Hornflex je prerastený bassreflex, ktorý funguje ako rezonátor na dvoch rôznych frekvenciách. Viď porovnanie impedančnéj charakteristiky. Klasický BR má dva hrby, jedno impedančné minimum a jednu Fb, teda ladenie. Hornflex má podobne ako bandpass tri hrby, dve ladenia.


Hornflex ponúka viac SPL vďaka dvom ladeniam. Ale ako vidieť z frekvenčnej charakteristiky, nad cca 120Hz je nepoužiteľný. Je to len simulácia (pri 1W/1m, pri vyšších príkonoch to bude zas trochu inak), nepočíta s účinkom napríklad tlmiaceho materiálu, miestnosti. V reále to bude samozrejme trochu inak, ale je pravda že hornflexy sa nedajú deliť tak vysoko ako bassreflex.


Ďalej má hornflex nižšiu výchylku v oblasti druhého ladenia, zas podobnosť s bandpassom.


Fáza nieje tak vyrovnaná, hornflex sa horšie naväzuje na stredovrchy.


A nesmieme zabudnúť na group delay. Niekomu sa môže zvuk hornflexu nepáčiť práve kvôli vysokému GD, zle naladený hornflex môže znieť rozmazane, podobne ako bandpass.


Ešte nejaké ozázky?

Myslim si drime, že to nahoře nebude žádná rezonance. Žádný program ti takovou rezonanční frekvenci při tak velkém bassreflexu nespočte. Mě to na classA dělá trochu jinou charakteristiku, a nad 70Hz mnohem více zvlněnou. Pokud máš čas, zkus odsimulovat ClassA, a porovnáme přímo s realitou.

no clapáci díky za vysvětlení.
moc se nevyznám v těch průběhách ale skusím to ještě pořádně prozkoumat.
Ještě otázka, jak myslíte to, že hornflex je laděn na dvě frekvence?
Jednu udává repro a druhou horna? jak se to dá tak naladit?
Objem u hornlexu mi vychází velmi zhruba na 100L a když k tomu skusím šoupnout ladící frekvenci na např. 80hz tak mi to háže hrby jak čert.... (mám nastavený bassreflex box - hornflex tam není

Je to jednoduché. Jsou v něm DVA akustické obvody. Respektive je tam fyzicky jen jeden, ale díky svým rozměrům a nastavení se na něj uplatňují DVA pro nás potřebné fyzikální zákony, každý trochu jinak, a každý má něco společného s laděním ozvučnice. Jeden je obecně "pneumatický rezonátor" a druhý je vlnovod - směrový zářič, horna.... Takže u MT18SUB v Oblasti 40Hz pracuje ten rezonátor, a v oblasti 100Hz zase pracuje horna. Toto celé leze ze zadní strany membrány reproduktoru díky ozvučnici. K tomu ještě vyzařuje membrána reproduktoru samozřejmě i přímo přední stranou. Tyto tři mechanismy se v ozvučnici musí správně nastavit a SKLOUBIT dohromady.
Reproduktor ovlivňuje rozhodně všechny akustické obvody, ale jejich ladění je víceméně dané jejich fyzickými rozměry a vlastnostmi.

Ladit tři a více soustav najednou rozhodně není sranda. Kdo ladil televize, ví o co jde... Někde hneš s bassreflexem, a ovlivní to ten zbytek také. Došteluješ zbytek, a zas to hne s tím bassreflexem. Musíš předvídat nebo mnohokráte simulovat, abyses dostal kam je potřeba.

Čím to ladíš? Ten bassreflex samozřejmě nemůžeš ladit na 80Hz. To je konina.

Všetky hornflexy" vychádzajú (pravdepodobne) z boxu ESW1018 od RCF. Je to len "prerastený" basreflex, ktorý vychádza z toho, , že aby sa minimalizovali straty ( a pazvuky) a zvýšila účinnosť pri vyšších výkonoch, musí byť rýchlosť prúdenia v BR čo najmenšia a plocha BR čo najväčšia. Nevyhnutným dôsledkom je veľká dĺžka BR, že sa skladá z dvoch prierezov je len preto, aby bol kratší a neuberal príliš z objemu boxu. Väčší prierez sa dáva k výstupu BR, lebo tam je pazvuky z prúdenia počuť,nakoniec to aj "dobre vyzerá".
"Vlnovodné" účinky sú len nežiadúcim výsledkom rozmerov tohto BR (aby to fungovalo ako zvukovod na využiteľných kmitočtoch rozmery by museli byť trochu iné..), a sú vysoko nad využiteľným pásmom. Preto je nutné "hornflexy" deliť nižšie a strmo, inak lezú cez veľký BR z boxu pazvuky na nižších stredoch. Tá "horna" pracuje aj v Drimových simuláciách niekde na 150 -200Hz (dosť nízko, aké sú rozmery??), a pracuje viac ako nežiadúci rezonátor,ostro točí fázu, preto je tam diera na SPL.

U RCF, MT18SUB a podobných bych to tvrzení jakštakš překousl, ale u ClassA, kde je průřez vysloveně optimalizovaný, a objem za reproduktorem kvůli tomu zmenšený už ne. Rozměry také vyvrátím. Na 100Hz by bylo potřeba mít délku 1,7m pro dokonalé sfázování zadní strany membrány s předkem bedy. Cokoli nad Pi/4 už se přidává k potřebné SPL. Zvukovod ale cca 85cm má. Když připočtem vzdálenost zadní strany membrány reproduktoru od zvukovodu, a nějaký ten centimetr díky prodloužení zvukovodu třeba zemí nebo stěnou, jsme tam už přes metr. Pokud je Pi/4 1,2m, tak ta horna začíná pomalu účinkovat už na 70Hz. To je mimo využitelné pásmo?
Není vám divné, proč rezonátor na 40Hz přidává "ještě" skoro deset decibel na 110Hz?
Proč přímo v PDF toho RCF subwooferu píšou High efficiency Horn-reflex subwoofer?
RCF nemá zrovna takové manýry se vychloubat 600Watt BASSREFLEXOVÝM subwooferem s 103/106db citlivostí. taková prasata nejsou...

no já to zkouším jen tak ve win isd ale jak vidím tak je to špatný program na to.
Jinak díky za vysvětlení.
chtěl jsem okopírovat MT18SUB ale jak vidím zůstanu u klasického bassreflexu. ( a proč? protože nemám na MT18SUB vhodný reproduktor)

2 Petr Berka
Tvoje nadšenie je chvályhodné, fakty sú iné, http://www.studiognomo.it/pdf/rcfesw1018.pdf
V popise na začiatku píšu jasne basreflex, v dátach horn reflex, vyber si..Citlivosť píšu 103dB/halfspace v špecifikácii ( čomu by som veril, niekde na 110Hz, ale tam to nie je pre subbas už príliš zaujímavé,)v popise na začiatku pre rovnaké podmienky 106dB/halfspace, tak ako to je??.... Graf má dB úplne mimo reality,takže či sú "prasata" nechám na teba. Stredná dĺžka "zvukovodu" je asi 70cm.
http://fondosdibujosanimados.com.es/ima ... 51553.jpeg
Inak bol by som zvedavý, ako to Drim simuloval v programe Hornresp, ako zadal dva porty v sérii ,s rozličným prierezom zo zadného objemu. Segmenty S1až S4 sú pred reproduktorom, nie zo zadného objemu. Napr.Akabak ukazuje niečo dosť odlišné
Edit: už som to našiel v "návodoch"..

Aby som to uviedol na pravú mieru, moja simulácia nieje MT18SUB/RCF ESW1018. Ide o hornflex s dĺžkou zvukovodu 187cm. Pán Bunta, vrchné ladenie podľa všetkých grafov vychádza niečo asi na 110Hz, a priaznivo ovplyvňuje aj pracovné pásmo (viď porovnanie s Bassreflexom).

Toto ladenie bolo overené meraním na reálnom kuse tejto bedne, aby sme neostali len pri simuláciách.Nad 100Hz je však táto bedňa nepoužiteľná, ako ste vraveli, nad 120Hz už priame vyžarovanie a vyžarovanie zvukovodu niesú vo fáze.

Prikladám simuláciu MT18SUB/RCF ESW1018
Vyžarovanie samotného zvukovodu


Priame vyžarovanie reproduktora


Spoločné vyžarovanie


Impedančná charakteristika


Fáza


A nakoniec porovnanie MT18 s mojím hornflexom (osadených rovnakým reproduktorom RCF LF18N401)


Lojzek, WinISD hornflexy nevie. Použi program Hornresp viewtopic.php?f=22&t=1799

Fakty jsem tahal z toho samého souboru již před vámi. Jiné tak moc nejsou. Já si zdovolením vyberu ten horn-reflex. Jednak má ozvučnice takovou konstrukci, druhak to u svých obyčejných bassreflexů nikde jinde v RCF nepíšou. Dále je úplně jedno, jestli je tam citlivost 103 nebo 106db. Takovou citlivost bassreflex laděný na papírových 38Hz s běžným 18" basem nikdy mít nebude. Horn-reflex rozhodně ANO. Druhý odkaz se mi bohužel nenačítá. A v neposlední řadě, když si stoupnete před tu bednu, ta citlivost tam nahoře je slyšet ušima i cítit tělem. A dokonce to funguje na mnohem menší ozvučnici (martinův SBF15").

čoveče nemůžu se s tím hornresp domluvit ....

I na to jsme mysleli, a drim napsal návod na ovládání tohoto programu.
viewtopic.php?f=22&t=1799

ale jo, podle toho se právě řídím ale stejně je to nějaké divné
Má to udělané pěkně

Lojzku, zlobíš . Napiš o co jde přesně, nejlépe nahoď screeny. Přece nemůžeme věštit.

no když zkouším nasymulovat bassreflex ( např. )
tak mi to neukáže žádné grafy....

Edit: mmd nemám doplněno protože ho nevím.. no je to broblém ale můžu si vypočítat pouze mmc

Už jsem v tom programu dlouho nedělal, ale to tlačítko "calculate" vpravo dole nic?