Mám-li nějaký hloubkový reproduktor, podle čeho vybrat středovýškový resp. středový a výškový? Mám např. ARS 825, kde jest ARN 664 a ARV 161. Když srovnám parametry těchto chrastítek, vidím, že tomu vůbec nerozumím:

ARN - ARV
------------
20W vs. 5W
90dB vs. 92dB

Tak, je mi jasné, že základním faktorem je "uváděná" impedance, která musí být u obou repro stejná (v rodném listu ARS825 psáno 4ohm +50%, - 10%). Předpokládám, že dá rozum, aby byla pokud možno stejná i citlivost. Ale už mi nejde do hlavy ten příkon, 20W oproti 5W (hádám to souvisí s vlastnostmi lidského sluchu) ?

...a jak z toho všeho někdo vydedukuje, že max. příkon téhle soustavy je 15W?

Toto všechno je proto, že soustava je používaná s gramo NZC 150, které v sobě má 2x5W zesilovač. A jak jsem tady někde na fóru četl, k identické soustavě doporučujete starší zesilovače 20-40W. A to jsem už úplně mimo:)

Tak tady to máte, teď prosím ty kdo se v tom vyznají, ať se mi tu poperou s odpověďmi, protože ač je na tomto webu popsána spousta parametrů k repro a zesilovačům, tuhle základní věc jsem nikde nevyčetl:-|

Nebudu brát konkrétně měniče. Teslu neznám, ale dodám potřebnou teorii, abys věděl proč.

1) Reproduktory k sobě musí sedět některýmy parametry.

Ty nejdůležitější papírové jsou frekvenční charakteristíky - aby na sebe uměly reproduktory dobře napojit, a stejné, nebo alespoň velmi podobné SPLmax, aby oba dokázaly hrát stejně nahlas - jeden se neflákal a druhej už nehořel... V ideálním případě i Impedance reproduktoru jak jsi psal, není to ale nutné, protože se to dá poladit vyhybkou, a použít pouze zesilovač stavěný na tu nižší impedanci. Do toho se pak motají relativní věci, jako vkus, vzhled, nemožnost dosáhnout potřebného sladění, protože takové kombinace reproduktorů prostě velmi často nejsou, takže se od něčeho začne ustupovat, dělat kompromisy.

2) Maximální trvalý příkon je právě ten naprosto relativní pojem. Je ovlivněn jednotlivými komponenty. Každým z reproduktorů, vyhybkou, leckdy i ozvučnicí ve které je to umístěné, a signálem co do toho pouštíme. - tedy použitím. Tuto hodnotu je potřeba brát jako orientační "kolik asi" +100%-50%.
Reproduktory mimojiné zvládnou přenášet i špičkový příkon (typické násobení dvěma a čtyřmi). V hudbě se objevují dynamické špičky, které relativně nezatěžují soustavu svým výkonem, ale tu a tam se holt objeví náhlý silný výkyv, který je také třeba přenést. Proto se k soustavám dávají mnohem silnější zesilovače, které tento špičkový výkon dodají, ačkoli je ale NELZE použít k trvalému buzení soustavy na maximum, protože jejich trvalý výkon je vyšší než trvalý příkpon soustavy, a proto by se mohla poškodit. Se slabším zesilovačem by se prozměnu nevyužila.

Další otázky rád zodpovím.

Skôr než k tomu niečo napíšem tak sa najprv spýtam: ako si prišiel na to, že sú to "chrastítka"? ARS 825 je síce jednoduchá, ale dobrá sústava.

20 W vs. 5 W - toto všetko sú reproduktory staršie ako 30 rokov s papierovými cievkami, ktoré síce obmedzujú ich max. príkon, ale z hľadiska zvuku im dodávajú dobré vlastnosti. Vysokotónový reproduktor odoberá len malú časť výkonu, takže nemusí mať rovnakú hodnotu ako hlbokotónový. Aj keď tu je oddelený od nízkych frekvencií len kondenzátorom, čím je ohrozejenší a do určitej miery obmedzuje celkový max. príkon sústavy, ak to nebudeš kotliť na plné pecky a zhruba dodržíš tých povolených 15 W, tak to ten ARV 161 vydrží. Ohľadom toho príkonu ti už napísal Petr.

90 dB vs. 92 dB - koncepcia tejto sústavy (ARS 825) je taká, že hlbokotónový reproduktor prenáša bez obmedzenia celé kmitočtové pásmo a vysokotónový ho len dopĺňa na vysokých frekvenciách, ktoré ten už pochopiteľne nezvláda. Tu ani netreba tak prísne dbať na rovnakú citlivosť a ten rozdiel nie je taký dramatický. Niekedy, keď bolo treba dosiahnuť lepší prejav stredného pásma, tak sa namiesto vysokotónového reproduktora použil širokopásmový, ktorý potom plnil funkciu stredového a súčasne výškového. Ale musel to byť kvalitný typ, zväčša menších rozmerov s naozaj širokým rozsahom, aby tým vysoké tóny utrpeli čo najmenej alebo podľa možnosti vôbec. Toto sú síce jednoduché kondíkové, no v minulosti často používané a úspešné koncepcie, ktoré s tými starými tesláckymi reprákmi boli možné. S dnešnými už možné nie sú.

"Základním faktorem je "uváděná" impedance, která musí být u obou repro stejná" - To nie je nevyhnutné. Niekedy sa stávalo, že ak bola citlivosť výškového reproduktora oproti hlbokotónovému naozaj výrazne vyššia, namiesto zatlmenia citlivosti sa použila verzia výškového s vyššou impedanciou, čím bol už sám osebe zatlmený. Ďalšia vec, kde to neplatí, je zdvojovanie hlbokotónových reproduktorov - pre výslednú impedanciu 4 ohm musia byť dva 8 ohmové paralelne (pričom ostatné v reprosústave sú 4 ohm), pre výslednú impedanciu 8 ohm musia byť napr. dva 4 ohm sériovo - a ostatné v sústave sú 8 ohm.

Ono by tých otázok bolo viac - napríklad kde vzal pre ARN 664 20 W? Na všetkých mojich ARN 664 je údaj 10 W, 20 W je až na 6604.
Inak bolo všetko podstatné povedané.
Len ešte niečo k tým "chrastítkam" - veľkú časť života som strávil v obchode so spotrebnou elektronikou. A nikdy som zákazníkov neojebával. A veľká väčšina tých, čo si nedala povedať a svoje "chrastítka" typu ARS 825 nahradila napríklad veľmi populárnymi Technicsmi rady SB-CD (120, 320, 520) alebo Jamo z radu "Studio", po čase prišla a pokorne priznala, že som mal pravdu a radi sa k svojim "chrastítkam" vrátili (pokiaľ ich ešte mali).
Ona stará Tesla nie je žiadny high-end ale aby sa človek zvukovo posunul vyššie, musí investovať do nových sústav rádovo viac a nie kúpiť reprosústavy za desať tisíc.
Ja napríklad dodnes hrám prevažne na ARS 1058 - nie preto, že by boli dokonalé ale preto, že aby som ich úroveň prekročil, musel by som pri komerčných reprosústavách ísť niekam do cenovej úrovne 40 tisíc.

Máš pravdu, malo by sa jednať o ARN 664 prípadne 665 a tie majú naozaj 10 W. To som si nevšimol ... Inak všetko platí.
Ani ja sa svojich Tesiel nikdy nevzdám.

ARN 664 - pravda, to jsem se upsal, mám tam 6604. Chrastítky jsem samozřejmě nemínil tuhle soustavu hanit, to bych se tady ani nezajímal o její parametry. Naopak, bednám jsem obnovil lak, arny jsem očistil, závěs potřel silikonovým olejem... a věřim že vydrží ještě dlouho. Jen hledám vhodný zesilovač, původně bežely na 2x5W (2x10W hudební), tak mi jde o hratelnost potažmo životnost toho výškáče, když třeba najdu nějaký s výkonem 2x25W.

(jinak díky za odpovědi)

Bednám se nic nestane ani když je budeš krmit ze zesilovače o výkonu 2 x 100 W sinus, pokud budeš zacházet rozumně s kroutíkem hlasitosti. To už spíše jim uškodí ten 2 x 5 W, když poběží nonstop za hranicí limitace. Musíš hrát tak, aby ti bedna nezačala slyšitelně zkreslovat.
Zatížitelnost mírně zvýšíš třeba i tím, že bys do 825 obšlehl výhybku z 830, která má 12 dB/oct. (předpokládám, že ladit úplně novou výhybku nechceš).

Naozaj tam máš ARN 6604? To je zaujímavé. Tie sa tam, pokiaľ viem, bežne nepoužívali. Dúfam aspoň, že to je úplne pôvodný model (najlepšie modrý) s magnetom v plaste a malým vrchlíkom, ktorý na vyšších tónoch ešte nevrieska tak ako novšie. Aj v tom prípade však musím znova upozorniť na polaritu tých ARN, lebo 6604 ju majú značenú správne: bodka alebo + na +, 664 ju majú "nesprávne": bodka na -. A v ARS 825 by mali byť basový a výškový reproduktor navzájom reálne prepólované.

Pri rozumnom zaobchádzaní sa nemáš čoho báť. Použitie zosilňovača, ktorý má výkon hoci aj desaťkrát vyšší ako je max. príkon sústavy neznamená okamžité zničenie reproduktorov. K tomu môže prísť len vtedy, ak to budeš preháňať s volume. Či už ich budeš používať so zosilňovačom takým alebo onakým, toto sú bedne na obývačkové počúvanie, nie na diskotéky, ožran párty a búranie stien.

Použitie výhybky z ARS 830 by prinieslo väčšiu ochranu, ale ťažko povedať, do akej miery by to bolo celkovo osožné. ARS 830 je koncepčne celkom iná, aj samotná konštrukcia bedne je iná, myslím že aj objem, rozmiestnenie reproduktorov, ...

Ja by som povedal, že tie rozdiely nie sú také, aby to nemalo prínos . objem bedne je približne rovnaký, reprá sú rovnaké, u 825 je výškač v zvislej osi , u 830 je presadený kúsok doľava, to by nemalo mať zásadný vplyv.

ARS830 má větší objem a stejná výhybka byla použita i v ARS934 a ta má ještě větší objem. reproduktory jsou stejně daleko. Je pravda že v 825 jsou na rozdíl od 830 bohužel namontoané zevnitř a basů bude kvůli objemu méně ale s tím se nedá nic dělat. Ty staré výhybky stejně nejsou fázově správně takže nechci říkat že to je jedno ale víc se tomu snad ublížit nedá. Já bych tam tu výhybku dal. Vím že to není správné ale pomoci by to mělo.