Poslední návštěva: Právě je 25 kvě 2026 17:23


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 123 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Line Array plány, stavba, ladění,...
PříspěvekNapsal: 01 dub 2010 04:56 
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 11:46
Příspěvky: 4332
Bydliště: Slaný
Voltmetr nebude uplně dobře - něco jiného je sinus, křivý sinus, trojuhelníky, jehly, DC, a všecko je to 2.83V. Začínám mít ohledně šumovéh měření citlivosti obavy... Jak se opravdu měří citlivost?

_________________
We are not here because we're free, we are here because we're not free.

Líbí se Vám Web a fórum? Podpořte nás!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Line Array plány, stavba, ladění,...
PříspěvekNapsal: 01 dub 2010 10:59 
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:59
Příspěvky: 3057
Bydliště: Praha-západ
Kraj: ČR - Středočeský
Růžovým šumem...

_________________
Martin S. ::::: MS sound
http://ms-sound.cz


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Line Array plány, stavba, ladění,...
PříspěvekNapsal: 01 dub 2010 13:19 

Registrován: 11 kvě 2009 10:42
Příspěvky: 59
Růžový šum nemusí být podmínka.

Je to jistota, ale moderní nástroje používají spíš buzení nízkoenergetickým pulsem. Tzv MLSSA signály. Měření je založeno na zjištění impulsní odezvy soustavy.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Line Array plány, stavba, ladění,...
PříspěvekNapsal: 01 dub 2010 15:36 
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 11:46
Příspěvky: 4332
Bydliště: Slaný
To jsem napsal nedobře. Něco jiného je měřit citlivost reproduktoru, který generuje příchozí signál 1kHz@1W, a něco uplně jiného je, měřit tu samou citlivost při růžovém šumu@1W. Nedá to stejný výsledek. Co je tedy správné měření citlivosti?

_________________
We are not here because we're free, we are here because we're not free.

Líbí se Vám Web a fórum? Podpořte nás!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Line Array plány, stavba, ladění,...
PříspěvekNapsal: 01 dub 2010 16:42 
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:59
Příspěvky: 3057
Bydliště: Praha-západ
Kraj: ČR - Středočeský
1kHz@1W by bylo dosti nezajímavé. Takže růžovej šum 20Hz-20kHz@1W, výsledná citlivost se uvádí jako průměrná ve vymezeném kmitočtovém rozsahu, který je uveden v datashetu konkrétního reproduktoru, u basáků většinou se jedná o 100-2000Hz.
Nebo je to nějak jinak, co Jawisi?

_________________
Martin S. ::::: MS sound
http://ms-sound.cz


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Line Array plány, stavba, ladění,...
PříspěvekNapsal: 01 dub 2010 16:48 
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 11:46
Příspěvky: 4332
Bydliště: Slaný
Je to blbý, že neznám nějakou základní, ale docela přesnou definici, a tohle mě hned trklo. Nedivil bych, se, kdyby někteří výrobci podváděli třeba tím, že měří citlivost na 1kHz při signálu 1kHz@1W. Byla by jistě vyšší.

_________________
We are not here because we're free, we are here because we're not free.

Líbí se Vám Web a fórum? Podpořte nás!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Line Array plány, stavba, ladění,...
PříspěvekNapsal: 01 dub 2010 17:01 
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:59
Příspěvky: 3057
Bydliště: Praha-západ
Kraj: ČR - Středočeský
V autohifi možná, nejlépe 2,83V. U seriozních výrobců je v datashetu uvedeno v jakém kmitočtovém rozsahu je měřena. Podívej se třeba do datashetu RCF, dole v poznámkách to máš uvedené.

_________________
Martin S. ::::: MS sound
http://ms-sound.cz


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Line Array plány, stavba, ladění,...
PříspěvekNapsal: 01 dub 2010 21:42 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1106
Kraj:
Juj, takže jsme se stejně nějak nedobrali výsledku :-( Tož kluci jak to provést, aby to bylo nějak ohodnotitelné s jinýmy měřeními?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Line Array plány, stavba, ladění,...
PříspěvekNapsal: 01 dub 2010 22:06 
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 11:46
Příspěvky: 4332
Bydliště: Slaný
Martin to snad nakousl - nejlepší je, dostat do pazour reálné měření s popisem parametrů měření. Hned máš jasno. Ačkoli to nemusí jít reprák s reprákem přímo na papíře číselně porovnat, je to dost dostatečné na zjištění reality (dokud se nelže i v grafech, které nekorespondují s nastavením).

_________________
We are not here because we're free, we are here because we're not free.

Líbí se Vám Web a fórum? Podpořte nás!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Line Array plány, stavba, ladění,...
PříspěvekNapsal: 02 dub 2010 08:47 

Registrován: 11 kvě 2009 10:42
Příspěvky: 59
Jako každé měření, je i měření citlivosti velmi ošidné a citlivé na podmínky a zejména na nastavení analýzy, kterým toho jde dost ošulit. Dobře to vydvětlil Martin. Na dolní hranici rozsahu je zpravidla výpočtový interval ořezán poklesem o 3 nebo 6 dB od jmenovité hodnoty. U horní hranice je to horší. Není žádná striktní podmínka kde by se to mělo říznout. Existuje pouze sada doporučení. Neznám ale jediného číňana, který by, byť měří subwoferofý reprák, uříznul charakteristiku ještě před vyhrbením kolem 1kHz :).

V softwaru firmy Bruel & Kjaer, který mám možnost používat je loudspeaker test postaven velmi primitivně. Zvolí se krok analýzy, 1/1 - Oktávový, 1/3 - Oktávový, nebo 1/12 - Oktávový. Generátor budí zesilovač a měřenou soustavu postupně čistým sinem, který má kmitočet odpovídajicí střednímu kmitočtu příslušného pásma. Na každěm kmitočtu setrvá 10s, uloží celkovou hladinu a jede na další. Je k tomu však třeba měřit i výstupní napěti na svorkách zesilovače. Pak je možné napočítat přenosovou funkci mezi tlakem na mikrofonu a výstupním napětím, které po nanormování jmenovitou impedancí odpovídá citlivosti soustavy.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Line Array plány, stavba, ladění,...
PříspěvekNapsal: 03 dub 2010 09:07 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1106
Kraj:
Někdo tady nakousl návrh a simulaci zvukovodu - horny. Nějakej progámek na to?

Už jsem to psal jednou, jak tady sleduju, každej ví něco, dát hlavy dohromady, postavíte to samé, co vymýšlím složitě já sám :lol:


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Line Array plány, stavba, ladění,...
PříspěvekNapsal: 03 dub 2010 10:16 
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 11:46
Příspěvky: 4332
Bydliště: Slaný
Hornresp?

No, především bych stavěl opravdu klasické horny. Naprosto vyžaduju, aby v jakékoli, krom subbasové (do 60, max 80Hz) ozvučnici byly reproduktory částečně přímovyzačující - aby bylo přímo vidět na membránu reproduktoru. Věřte nebo ne, je to ve většině případů slyšet.
Jistě by mě někdo obalamutil slepým poslechem jediné ozvučnice, ale postavit vedle "tu správnou", je jasno okamžitě.

_________________
We are not here because we're free, we are here because we're not free.

Líbí se Vám Web a fórum? Podpořte nás!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Line Array plány, stavba, ladění,...
PříspěvekNapsal: 03 dub 2010 20:49 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1106
Kraj:
Ano, určitě by šel vidět alespoň z části reproduktor-membrána. Totální zvukovody by asi na středech nedopadly dobře,...
Na program jsme koukal letmo, vyzkouším


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Line Array plány, stavba, ladění,...
PříspěvekNapsal: 03 dub 2010 21:12 
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:59
Příspěvky: 3057
Bydliště: Praha-západ
Kraj: ČR - Středočeský
Kluci trošku špatně jste to definovali, částečně přímo vyzařují jsou back-loaded horny třeba hornflexy. Pokud se jedná o středovou hornu tak i když je je reproduktor, protože ta horna není lomená, vidět tak to není žádná částečně přímo vyzařující ale prostě front-loaded, stejně tak jako i nějaký šnek, jen s tím rozdílem že ten šnek je lomený.

_________________
Martin S. ::::: MS sound
http://ms-sound.cz


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Line Array plány, stavba, ladění,...
PříspěvekNapsal: 03 dub 2010 21:14 
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 11:46
Příspěvky: 4332
Bydliště: Slaný
Ale nedělej si iluze, že to hned poběžím postavit. Musel bych to slyšet, a především vydělat na novou konstrukci, když přitom doma ještě nemam ani tu první. Ta mi musí nějakou chvilku hrát a trochu se zaplatit....

_________________
We are not here because we're free, we are here because we're not free.

Líbí se Vám Web a fórum? Podpořte nás!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Line Array plány, stavba, ladění,...
PříspěvekNapsal: 03 dub 2010 22:16 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1106
Kraj:
:shock:


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Line Array plány, stavba, ladění,...
PříspěvekNapsal: 20 dub 2010 19:48 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1106
Kraj:
Neměl by zájem někdo odsimulovat pár "případů" 10" na zvukovodu?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Line Array plány, stavba, ladění,...
PříspěvekNapsal: 21 dub 2010 06:50 

Registrován: 22 pro 2009 14:46
Příspěvky: 77
V akom kmitočtovom rozsahu majú tie 10" na horne fungovať (napr. pre -6dB)?
Meranie citlivosti
Seriózny údaj s výpovednou hodnotou je priemerná citlivosť pre 1W/1m meraná sweepom v pásme, kde má byť reproduktor použitý, takže pre 18" napr. 40Hz-250Hz. Rezonacia membrány niekde na 1500 Hz s tým nemá nič spoločné :) .


Nahoru
Offline Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Line Array plány, stavba, ladění,...
PříspěvekNapsal: 21 dub 2010 07:26 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1106
Kraj:
No ptal jsem se kdo by měl vůbec zájem, pak bych napsal co by mě zajímalo.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Line Array plány, stavba, ladění,...
PříspěvekNapsal: 21 dub 2010 07:59 

Registrován: 22 pro 2009 14:46
Příspěvky: 77
Ak je to tajné....Ide o to, či je to reálne. Ak napíšeš 100Hz-1500Hz, tak je to na :lol: :lol: :lol: ,
ak 200-1000, tak sa dá o tom uvažovať.


Nahoru
Offline Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 123 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 17 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group