Zdravím.
Myslel som si, že by to nebolo jednoduché. Ale za opýtanie nič nedám, tak som skúsil.

Momentálne som dal gramec k zosíku, provizórne na zem, a pripojil to do jednej predlžovačky. Chcem, či nechcem, PE musím pripojiť ku ktorejkoľvek kostre, aby to nebrumelo. Čiže keď je to v tomto rozloženî a pripojené k PE, tak Pri 80% hlasitosi je to takmer zanedbateľné. Pri 100% je tam okrem šumu počuť ešte nejaký slabý brum.

Čo sa týka tvojej otázky: Je úplne jedno, či je sieťový kábel ku gramcu pripojený alebo odpojený. To nemá na to žiadny vplyv.

Keď to inak nepôjde, tak aj toto je malý úspech. Ale rád by som sa toho zbavil úplne a hlavne tak, aby to bolo zapojené tak ako sa patrí, Neviem, či to moje pripojenie k PE je OK.

Dúfam a budem rád, že ťa ešte nejaké možnosti napadnú.

Zatiaľ veľké Ďakujem.

Dovolím si vstúpiť kacírskou otázkou.
Skúsil si niekedy pri prehrávaní - posluchu platne vytočiť hlasitosť na tých 80%?

Takto...ono neznamená, že keď hudba prehluší to brumenie, že brum nemá vplyv na kvalitu (napr. skreslenie) užitočného audio signálu.
A téma znie: Je reálne úplne odstrániť BRUM?
Odpovede zazneli na začiatku vlákna...je to možné, teda do tej miery, keď je to pre ľudské ucho nepočuteľné. Tak riešime... a pevne verím, že vyriešime.

Inak máš s tým volume samozrejme pravdu...počúvam max do cca 68%, ale to len krátkodobo

Prepáč za vstup. Len ma napadlo či to má praktický zmysel v prípade, ak je brum sotva počuteľný - s vysokou pravdepodobnosťou predpokladám, že ak by sa spravilo porovnanie aj meranie - vplyv pri reálnom posluchu bude ťažko zistiteľný až žiadny. Aj pozadie (šum v sále) napríklad pri vážnej hudbe v tichých pasážach bude s vysokou pravdepodobnosťou podstatne vyššej úrovne.

Brum i šum kazí reprodukci, byť jsou maskované a samotné je člověk nevnímá. Způsobují drobné, ale seroucí intermodulační a fázové zkreslení slabých signálů.
Zesilovače, převodníky a předzesilovače jsou poslechově hůř hodnocené, pokud nemají produkty 50Hz potlačené aspoň o 100dB. Ty nejlepší pak soutěží kolem -120dB o každý půldecibel.
U gramofonu by mělo mít 50Hz sítě odstup aspoň 85dB, pokud má mechanika kolem 70dB odstup hluku.
A je to věc, která člověka prostě a jednoduše sere. Když hudba dohraje a projdeš kolem beden - brum i šum tam prostě být nemají.



Vše co pomůže a neškodí je OK.

ransom:
Ja by som ešte doplnil, že takto, celkom prijateľne, sa to chová len a len vtedy, keď je všetko pri sebe v jednej predlžovačke a kostra je spojená s PE zo zásuvky. Čiže ešte som nad tým úplne nezvíťazil, pretože ja nemôžem mať gramec pri zosíku a už vôbec nie na zemi

Napadá ťa ešte niečo, čo by som mohol urobiť, vyskúšať?

Ďakujem.

EDIT:
Ak by to niečomu pomohlo, prikladám odkaz na servisný manuál k tej Yamahe. Na strane 41 je schéma zapojenia.

Doplňujúce info:
Káblovanie ramienka je OK. Na výstupných Cinchoch je všetko správne, LGND ani RGND nie sú prepojené s kostrou na žiadnom mieste v gramofóne. Vodiče z prenosky sú zapojené tak, ako majú byť.
Na kostru je pripojené ramienko a headshell, tanier, hriadeľ a predpokladám, že motor.

Už z toho tvého brumu začínám mít středně těžkou depresi.

A pritom je tak jednoduché riešenie - zakúriť tým, čo ostane po jeho odstrojení...

To ma mrzî, ak je to naozaj také zlé, tak prestanem počúvať gramofón.
Ale ak ešte vládzeš...a niečo ťa ešte napadne, sem s tým, budem vďačný.

Ď.

Moja skúsenosť s brumom gramofónu - asi pre 4 rokmi si môj kamarát kúpil v Hi-End obchode drahý súčasný gramofón.
Po zapojení doma do gramofónového predzosiĺovača a potom do integrovaného zosiľovača, tiež drahé súčasné komponenty - brum. Ale taký hlasný, že sa nedalo nič počúvať.
Tak mi zavolal, aby sme spolu brum odstránili. Bavili sme sa s tým cca 3 dni a nič sme nevyriešili. Gramo ani zosiĺovač sme síce neotvárali, lebo boli v záruke, ale inak
sme skúsili všetko. Výmena prepojovacích káblov, rôzne filtre na odstránenie brumu,uzemnenie priamo z uzemňovacích spojov, dokonca sme ťahali samostatný kábel z rozvodnej skrine v dome, posledný pokus, kábel zo susedného domu a brum stále rovnaký.
Tak telefonát do obchodu s reklamáciou - doneste gramo. Pre istotu sme zobrali aj predzosiľovač aj zosiľovač. Gramo v obchode zapájané na všetky zosiĺovače, čo mali vyložené - brum absolútne žiadny.
Hovorím kamarátovi - choď zobrať z auta tvoj zosiĺovač . A bum - brum silnejší ako doma. Tak ako my , aj predavači aj privolaný technik nechápali.
Obchod sa ale zachoval seriózne, vymenili gramo, od iného výrobcu, bez brumu s kamarátovýmí komponentami, dokonca nechceli ani malý doplatok, čo bol rozdiel v cene.
Odvtedy u kamaráta gramo bez akýchkoĺvek problémov.

Nemusíš. To je v pohodě.
Nemáme v okolí žádný dostatečně vysoký most... Tak asi půjdu skočit pod vlak.

Ja radšej ušetrím jeden ľudský život a prestanem počúvať ten gramec. Týmto to vzdávam.

Ďakujem všetkým čo konštruktívne prispeli a špeciálne tebe ransom.

Ď.

Mění se brum, když přiblížíš ruku k raménku? Když se dotkneš headshellu? Z čeho je headshell? Pokud by byl plastový, je na jeho vnitřní straně nad vložkou stínění? Pokud kovový, je vodivě spojený s kostrou?

Brum sa nemení pri priblížení sa rukou k ramienku. Ramienko je z nejakej zliatiny (skôr hliník asi) a headshell je z hliníka. Je to celé ukostrené. Jedine keď sa dotknem ložísk (tých skrutiek), tak vtedy to reaguje - zhorší sa to trochu.
Ja mám ale pocit, že celý problém je asi ten dlhý kábel z preampu do zosíka. Po ceste to asi na seba nazbiera nejaký bordel a to bude to moje brumenie. Keď to mám prepojené krátkym káblom je to oveľa lepšie.

Kacířská myšlenka, když nemuže gramec bliž k zesu, nemuže zesák blíže ke gramcu ?

Do zosíka je okrem gramca pripojený TV, CD, Raspberry. Neviem si predstaviť tú kabeláž. To by som musel v podlahe alebo v stene vysekať drážku
Už som nad tým premýšľal, no keby to bolo len o repro kábloch...

Toto celé je důsledek nesmyslného audio-standardu v podobě nesymetrického propojování se stíněním ve funkci signálové země a s RCA konektory. Ale navigovat tě nyní k nákupu a experimentování s falešnou symetrií nebo s dvojím stíněním, to už mi přijde jako neúměrné k hodnotě celého zařízení.

Protože ten preamp není nic jiného než prachsprosté zpětnovazební zapojení s OZ nebo dvěma až třemi tranzistory (ať Pro-ject nemachruje s inspirací českou legendou, to by nikdy nebylo tak laciné), bylo by ještě možné zkusit strčit nějaký jednoduchý preamp přímo do soklu gramofonu, namontovaný mezi stínící plechy nebo v jednoduchém krytu.
Má ten verk aspoň základnu z plechu? Nebo to je z papundeklu úplně celé?

Je to celé z papundeklu.
S tým dvojitým tienením myslíš konkrétne čo, káble?
Niečo som ohľadom toho, čo píšeš už počas týždňa čítal, ale akosi mi to hlava nebere.
Dať do gramca tento project asi nedáva zmysel, či?
A iný preamp by asi tiež nepomohol? Actidamp napríklad?

No ako sa hovorí, za málo peňazí ešte menej muziky, alebo žiadna.

Zatiaľ dík.

EDIT:
Ešte vyskúšam na ten dlhý rca kábel (písal som, že má 7m, ale má asi až 10m) pripojiť iný zdroj signálu, a keď to bude OK, tak aspoň budem vedieť, že problém je čisto len v gramci, pretože preamp, i keď je to šmejd, okrem slabého šumu, neprodukuje žiadny iný zvuk, brum nastane až po pripojení gramca k preampu.

Takéto zapojenie káblov (viď obrázky) by mohlo pomôcť?
Pýtam sa preto, že ak je to blbosť, aby som zbytočne nenakupoval káble a nestrácal čas.

Ď.