Našel jsem při uklízení dva kusy ARO511 ( asi z lampovýho rádia).
Napadlo mě vyrobit si nenáročné dvoupásmovky. Materiál mám takže problém v to není.
ten reprák mě dost příjemně překvapil na basech. hraje moc pěkně. ale výšky nic moc a tak ho chci doplnit levným výškáčem od Tesly. Stačí nejlevnější- třeba ještě menší zatížení naž ARV161. nebo dobové ARO 311.(321). ty se taky dají sehnat z lampovýho rádia.
Výhybku bych dal asi klasika krabicák před výškáč nebo mám dát obojí fullrange?
Ještě váhám nad objemem beden- asi nějakých 10l?-samozřejmě uzavřená.
Ten repro mě opravdu překvapil, má dost dobrou citlivost.

Skús k nemu dať ARV 081 alebo čo najstarší ARV 161 cez 4uF. Žiadny výškový reproduktor na rozdiel od niektorých starých basákov nesmie hrať fullrange! Ten ARO 511 môže byť aj v otvorenej, ale v tom prípade bude treba opatrnejšie zaobchádzanie.

Do dvoupásma bych ty reproduktory rozhodně nedával, mnohem vhodnější by vzhledem k vlastnostem toho reproduktoru bylo třípásmo. Pokud však trváš na dvoupásmu bylo by vhodné laborovat s ARV161 jakožto jediným výškáčem z produkce Tesly který vyhoví svou citlivostí i schopností relativně nízkého dělení a nakonec i charakterem zvuku. Mnohem lepší by ale bylo laborovat s nějakým malým širokopásmem. Problém je že nevíme citlivost u ARO511 ani její průběh (někdy to změřím). Těžko pak vybírat vhodné reproduktory. Bude ale jistě dosti vysoká (jak je u těchto starých reproduktorů zvykem) a malé Teslácké širokáče citlivostí zrovna nevynikají. Bude to tedy otázka laborování. Opravdu velmi předběžně (je to opravdu jen plácnutí do větru) mě napadá laborovat se středotónovým reproduktorem ARZ3604 který by mohl též výšky při malých příkonech zahrát relativně slušně a dal by se dělit níže než ARV161.

Ty staré ARV161 jsou dost uřvané, já raději ty novější.

ARO 511 nebudou z malé uzavřenky nijak nadšené, pomstí se výrazným hučením. Nejlepší aplikace, kterou jsem viděl (kromě kytarového komba) byly před pětadvaceti lety satelity domácího biografu. Nemyslím žádný home theater, ale poctivé kino s 35mm promítačkou vestavěné v půdě velké chalupy s naprosto geniální akustikou. AROčkům dělá dobře desková ozvučnice nebo otevřená bedna (viz to kombo) Uzavřenka by musela mít aspoň 40litrů.

V tomhle konkrétním kině byly umístěné na masivních deskách cca 50x70cm zavěšených v prostoru a byly doplněné jakýmisi kalotami podobnými těm slavným jugoslávským, co se kdysi občas používaly u nás. Výhybka byla, pokud si pamatuju, 6dB. Mělo to neuvěřitelně příjemný zvuk a při poslechu z pěti metrů naprosto dokonalý prostor.

Už jen pro zajímavost: Pod hřebenem kina visela čtyřmetrová tuba z masivních fošen, asi 70cm v průměru, osazená jakýmsi starým obrovským kiňákem a vytlumená visícími přepážkami ze starých pytlů. Podle měření to celé údajně bylo schopné hrát od 19Hz. Majitel později přesedlal na DVD a k ozvučení mu dodnes stačí původbí elektronkový zesilovač s 2x1,5W v satelitech plus 15W pro subwoofer. Stavěl to v době, kdy se ještě o nějakém 2.1 zvučení ani nemluvilo.

Podle mě se jako výškáč hodí téměř cokoli. Je pravda, že to AROčko začíná podle poslechu docela brzo na středech ubírat, ale to je spíš výhoda, nebude protivně vřískat. Z piety bych nejdřív zkusil starý ARE 489 jenom oddělený kondenzátorem. Bude to retro jak technicky, tak zvukově. Ale ta malá bedýnka se mi fakt nezdá.

Porovnání kmitočtových charakteristik ARO511 versus ARO689 a také ARE511 s ARE589 je v knížce "Reproduktory a reproduktorové soustavy" , 3. vydání z roku 1983, na straně 92.
Mě zase zaujal plánek z Amatérského rádia z roku 1963, kde na str. 11 je návod na dvoupásmové bedny s ARO689. Použitý výškáč je ARV231, k němu právě zmíněný ARO511 nedoporučují. Citace:
-Optimálního výsledku rovněž nedosáhneme, jestliže použijeme pro spodní pásmo reproduktor staré řady o průměru 20 nebo 23 cm. Tyto reproduktory mají od 5 kHz značný pokles kmitočtové charakteristiky, což se projeví ochuzením reprodukce v oblasti 5 -10 kHz. Překrytí tohoto pásma větším otevřením výhybky reproduktoru ARV 231 není možné s ohledem na zkreslení.-
Co mě zarazilo, tady na fóru se k ARO689 doporučuje objem okolo 20 litrů. U zmíněného návodu ale doporučují bednu s 60 - 100 litry. Při zhruba 80 litrech dokonce s obdélníkovým bassreflexem 20x8 cm a délkou 12 cm....

Mě ani tak nevadí pokles na středních kmitočtech. Vůbec od toho nečekám zázraky. Dát tam jenom samotný 511 je blbost. Ten výškáč můžu dělit třeba až na 6-7kHz. Jenom chci,aby to znělo líp než samotný 511.
Dají se ty ARV081(231) sehnat za rozumnou cenu?

JirkaK:
Sám jsem mnohokrát zkoušel použít 20 cm širokopásma jako středobasy, ale prostě to není ono. Problém je v tom, že mají výraznou rezonanci kolem 100Hz. Když je zavřeš do malého objemu, rezonance se posune výš a ještě zvýrazní. Vznikne tak nepříjemné bučení, které se nedá nazvat basy. Umístěné do velké desky, vestavěné do velkého nábytku nebo přímo do stavební příčky tak, aby za nimi byl volný prostor a přitom se oddělila zadní vlna, mají příjemný, teplý zvuk. Basů není tolik, ale často stačí. Pokud mají být v uzavřené ozvučnici, musí být až nesmyslně velká. Basreflexová ještě větší. ARO689 jsem zkoušel ladit do bassreflexu v bedně velké 60litrů. Povedlo se, ale je to naprostý nesmysl, pokud chceš dělat vícepásmo. Pak je lepší sáhnout po pořádném středobasu. Má to význam hlavně pro toho, kdo poslouchá na elektronky a hraje si se širokopásmy. Má to pak výborný prostor a lokalizaci zdroje.
ARO511 snese bednu trochu menší, ale basák to prostě není a nebude. Je to takový způsob, jak si s ním pro radost pohrát - a škoda ho vyhodit.
Kamarádovi jsem kdysi se dvěma ARO511 udělal cvičné kytarové kombo. Hraje to dodnes a kámoš si pochrochtává nad příjemně zabarveným zvukem. Bez problémů tam snášejí dlouhodobé trápení dvacetiwattovým zesilovačem...
Jinak se nabízí postavit s nimi satelity a centr k domácímu kinu. Mají slušnou citlivost a za pakatel odehrají mnohem víc než mrňavé papíráky z kinových sad. K doplnění nahoru by měly stačit uvedené ARV161, ale subwoofer by pak měl být opravdu poctivý, aby dodal všecko pod 100Hz. Takže žádný 6,5" v malé bedýnce.
EL34:
Jestli ti to je opravdu jedno, tak mi doma pár kusů ARV231 leží.

Vy jste se snad zbláznili! To vám vůbec nevadí že ty rady výše nerespektují základní zákonitosti tvorby reproduktorových soustav?

Například citlivost jednotlivých reproduktorů se kterou je možné laborovat u složitějších výhybek ale ne pokud je požadována výhybka jednoduchá uchometrická bez nároků na laborace. Jak může někdo navrhnout dát k reproduktoru s poměrně značnou citlivostí ale brzkým poklesem na středech (nehledně na jeho lenost a zahuhlanost na středních avyšších kmitočtech vlivem zejména materiálu membrány) třeba málo citlivý ARV081 který má citlivost odhadem o 5dB menší nehledě na to že potřebuje dělit alespoň na 5KHz 12, lépe 18dB/oct. To je kravina. Další kravina je ARV231 (261) který má citlivost naopak nenormálně vysokou. fajn - to se dá zatlumit (což rozhodí výhybku pokud to neuděláte L-článkem) nehledě na to že vyžaduje opět strmé dělení na dokonce 6KHz, má malou zatížitelnost a je to celkově příšerný reprák. Jestli si někdo myslí že ho bude tahat někam dolu tak ani omylem - zbytek již tak chatrné zatížitelnosti půjde do řiti, cháru má jak nějaké pohoří a na 3KHz má strašlivé zkreslení (vlastně nejen na 3KHz). Ty kaloty totéž jelikož ty staré kaloty nebyly stavěné na nízké dělení (tehdy se to tak prostě nedělalo) a tudíž jim značně rostlo zkreslení. A nahoře se to dělit nedá protože ARO511 hraje na středech jak z pr..

Znovu opakuju - jediný výškáč který je se zavřenýma očima vyhovující je ARV161. Pokud se nepoužije ten tak raději širokáč.


Strkat ARO689 do bassreflexu je hovadina. Nemá na to pohon a vůbec celkově konstrukčně nevyhovuje. Výsledkem je opět zahuhlaný zvuk.

Doporučený objem pro AROčka cca 25 litrů uzavřených se tu objevuje proto že od této hodnoty zvětšování objemu nepřináší adekvátní a ekvivalentní výsledky. Reproduktor tedy je možné umístit do větší ozvučnice, nijak to tomu neuškodí ale také prakticky téměř nic nepřinese. Za optimální považuji deskovou ozvučnici, nejlépe pak strčit ho do stěny. Totéž se týká ARO511.

Kiňáky znám dobře - ani vybírané kusy nezahrají od 19Hz s rozumným poklesem ani náhodou. Ani ekvalizace jim k tomu nepomůže. Jinak to ale nejsou špatné repráky. Buď do bassreflexu (s ekvalizací jelikož mají moc malá Q) a ještě lépe by se jim mělo dařit v horně (na to se teprve chystám).

A jestli se naštvu tak všechny ty repráky vytáhnu a vyzkouším to.

Thales: Jsi měkej to zkusit!

A co říkáš možnosti s tím ARE? Přidat ho od 4 kHz jen tak přes kondenzátor. Vždyť tady nejde o žádný high-end, jen o hračičkování. Kdo to někdy zkoušel, stejně přijde na to, že je to k ničemu.

Jo a je ještě jedna málo používaná možnost vestavby AROčka. Polootevřená bedýnka. V ruské literatuře tomu říkali "panel akustického odporu".
Zadní stěna je ze dvou vrstev, celá provrtaná sítí cca 20mm otvorů. Mezi obě desky je před slepením vložená vrstva poloprodyšné tkaniny. Je to tak na půl cesty mezi uzavřenou a otevřenou bednou. Nebrání úplně pohybu membrány, netlakuje se, ale zadní vlnu trochu omezí. Bylo by to použitelné při objemu kolem 15 litrů. Nasimulovat a spočítat se to ovšem nijak nedá. Podobně byly dělané oddělené bedny k modernějším elektronkovým rádiím, s ARE 667 ale použili tam jen děrovaný sololit, takže se to chovalo spíš jako otevřená. Kdysi, od maminčina rádia NORA to byl můj úplně první reprák.

Nikomu ovšem tu marnou práci nezávidím... Jestli někdo chce slyšet, jak hraje širokopásmo v malé bedně, ať si nejdřív poslechne supraphonské RK10. Třeba ho to přejde.

Hele, v dobách své technické puberty jsem se naexperimentoval se širokopásmy až hanba, bylo jich tehdy dost a dost ze starých dráťáků. Ono to vážně nestojí za tu práci. Nejlevnější středobas v uzavřené bedýnce poslouží líp. Ale stejně nechci nikomu to objevitelské nadšení brát!!!

Jo, ten kiňák. Nemám tušení, co to bylo. Byl vyřazený už v šedesátých letech snad z biografu v Tanvaldu, nejspíš byl německý. Měl skoro padesát čísel v průměru a neměl permanentní magnet, budil se anodovým napětím(!) ze zesilovače přes reostat, přičemž se buzením dolaďovala citlivost. Majitel, táta mé první lásky, byl laborant pražského VÚZORTu, takže s audiem dělal jako výzkumník celý život a nemám důvod mu nevěřit: vlastní rezonance prý kolem 25Hz, tuba (v podstatě rovná transmission line) laděná délkou na čtvrtvlnu z 20Hz. Jestli mě chytne rapl, tak si snad udělám výlet do Jizerek a pana důchodce vyzpovídám - nehledě na to, že myslím, že to má stále ještě v provozu.

P.S.: Paměť může mýlit, přeci jen jsem na mlýně ve Stanovým byl naposledy skoro před dvaceti lety. Takže za přesnými čísly si stát nemůžu, písemně jsem je nedostal, nicméně plus minus to bylo tak jak píšu. Představ si, že jsem tím byl tak nabuzený, že jsem pak z blbosti skoro týden experimentoval s metrovou TML troubou pro ARO689, než jsem pochopil, že to nemá cenu...

Já ti dám měkej - nelenil jsem a než si to stihl napsat jsem už stihl ten reprák nacpat do bedny po 1PF06719, nechal jí otevřenou a odzkoušel několik kombinací Mimo jiné jsem zjistil že ten reprák o něco méně citlivý jak by šlo odhadnout podle toho co se píše v RaRS ale ne o tolik aby neplatilo co jsem napsal výše o citlivosti. Odhaduju jeho citlivost na cca 89-90dB. Zatím ze všech kombinací které jsem zkoušel s jednoduchými výhybkami (!) se nejlépe kamarádí s ARE4608 přes 15uF kond, zatlumeno odporem 1,1R (není nezbytně nutné), otevřená ozvučnice. Poslech ve vzdálenosti 1m i 2m OK, je to v rámci možností tak akorát. Pokud se použije novější verze s papírovou minikopulkou místo síťky hraje to celkem dobře i výšky (jede to výš a je to méně usyčené nahoře) takže výškáč není nezbytně nutný. Reproduktory starší řady (např. ARE467, 489 atd) nevyhověly stejně jako ARE4804 který by se mohl na první pohled zdát vhodnější. Bohužel i přes adekvátní navýšení kapacity má horší projev na středech a vyšší zkreslení v oblasti vyšších kmitočtů.


Tak to je možné s tou tubou. Jestli je to takové hovado veliké pak je možné že ještě cosi (i když se značným poklesem) dole něco vyzáří. Prostě to dožene velikostí. Moc pevné to ale nebude.

Jo, to je přibližně co jsem si myslel, že by mohlo fungovat. A s tou citlivostí souhlasím. Nikdy nikde jsem ji nenašel odměřenou, ale na poslech je prostě tišší. Může to být zdánlivé právě pro tu klesající citlivost nad 2kHz. Ne nad 5, padá to už od dvou - jestli se dá věřit těm starým grafům. Proto si furt myslím, že by na to šel dobře navázat ARE489 přes 20mikro kond, podobně jako se navazoval na ARZ669. No, ale zkusil jsi to dřív, no. A řekl bych, že se to obejde jen s horní propustí pro výšky, to AROčko může být klidně napřímo. Nezkoušel jsi ten elipťák přepólovat?
Sakra jeden ARO511 mi tady leží na skříni a ten ARE mám možná v práci... No ale kvůli tomu tam teď nepojedu. Mám tu ještě nový ARO567, vyráběný už pod značkou TVM. Byla by to divná kombinace. Mám to prubnout, nemám to prubnout?
Jo, jestli máš doma peřiňák, zkus ho zabudovat do jeho stěny. Nebo do sádrokartonové příčky...

Tak jsem si ten ARO567 připojil nejdřív napřímo, protože jsem ho ještě nezkoušel. Tfujtajxl, něco tak odpornýho jsem už dlouho neslyšel... Nechcete někdo? Mám jich pět.

Mám dojem, že jsi vlastně na otázku z vrchu díky svému experimentu dostatečně odpověděl. A je to řešení docela ekonomické a jednoduché, těchhle ARE bývá dost ze starých televizí.

Jen se ještě zeptám: Nemáš něco společného s platebními terminály na karty? Já pořád, kde denně čtu THALES...

Peřiňák nemám ale znám to z minulosti jak ten reprák hraje.

ARE489 jsem zkoušel - zcela evidentně má vůči 511 nedostatečnou citlivost.

ARE467 jsem také zkoušel. Citlivost vyhovuje, možná bych i trochu zatlumil ale jednak blbě vyzařuje výšky a silně zkresluje. To je právě tou membránou s nedostatečným vnitřním tlumením a nedostatečnou tuhostí. Největší průšvih ale je že s takto jednoduchou "výhybkou" in přes laborace je tam nějaký zásadní problém na vyšších strunách drnkacích nástrojů (např. kytara) kde to silně zkresluje a přefázování to neřeší. Zkoušel jsem si s tím hrát ale na odstranění tohoto problému by to chtělo složitější výhybku. Celkově mi to hrálo jako taková ošklivá zvuková koule - nebrat. Též směrovka byla výrazně horší. Předpokládal jsem to dopředu a jen jsem se o tom přesvědčil. Zkoušel jsem i ARO3604 což je jinak prima reprák ale neseděl mi ten předěl na středech. I další reproduktory které měly jakousi naději že by to mohlo rozumně fungovat jsem zkoušel ale ten ARE4808 to prostě v této konfiguraci převálcoval.

Elipťák je souhlasně polarizovaný správně - netřeba řešit.

Vyšší kapacita než těch 15uF je v tomto případě zbytečná, nic to nepřináší a jen narůstá zkreslení.

ARO567 od TVM bude sice jistě lepší než ten od Tesly (protože membrána) ale obávám se že je příliš veliký. Elipťáky mají také lepší vyzařování vyšších kmitočtů a méně peakují.

Pozor! v TV jsou ARE4808 s bezrozptylovým AlNiCo systémem. Ty bych tam nedával jinak nastane stejný problém jako u ARE4804 + k tomu nedostatečná citlivost jako u ARE489. Ale to nebvadí, ARE4608 je mezi lidmi dost. Kdyby měl dotyčný zájem mám tu dva kusy navíc.

Ne, s terminály nemám nic společného, je to jen shoda jmen.

Prosím EL34 aby se mi ozval, ideálně na ICQ 65488408

Tak jo, už jen pro úplnost. Nechal jsem se vyhecovat a vyhrabal ze skříně dva zánovní Dexon HRT 8/50/01,8. Kdysi jsem je koupil ve výprodeji a dodnes nevymyslel, co s nimi. 20mm mylarová kalota, 94dB, doporučená fs 3500Hz. Připojil jsem je přes reostat a přepínač fáze a zkusil hrst kondenzátorů. S odporem 7,5 Ohmu a kapacitou 3,3mikro v sérii a s otočenou fází se to docela trefilo. Možná by to zasloužilo doladit, ale tahle primitivní jakoby výhybka by nemusela být na závadu s ohledem na celkové výkonové možnosti. To ARO mám jen jedno, tak jsem to nezkoušel ve stereu.
Vzhledem k citlivosti HRT a jeho zatlumení (přičemž má 8 Ohm) hádám teď citlivost toho ARO spíš na nějakých 88 dB.
S těmi ARE v televizích máš zatraceně pravdu a tak teď marně dumám, kde já vlastně tenkrát tolik těch ferritových nabral...
A už mě to nebaví

Těch 3,5KHz je myšleno obvykle s 12dB výhybkou. Když je tam jen 6dB je to pro ten reprák mnohem horší situace. Při kondu 3u3 se mi nelíbí projev toho AROčka který je tam pak moc slyšet na středech.

Momentálne mám ARO 511 v podobe 2AN 633 50 a nezdá sa mi, že by mal nejakú extra citlivosť. V uzavretej (plytkej) bedni nehrá na nízkych tónoch bohvieako, v otvorenej je to oveľa lepšie. Tam je tých basov na širokopásmo prekvapivo veľa. Plnohodnotné dvojpásmo z toho však napriek tomu nebude. Je to proste širokopásmak a na tom nikto nič nezmení.
Prečo som spomenul ARV 081? Lebo pri troche snahy by sa doňho dal umiestniť koaxiálne a slúžil by na elementárne doplnenie výšok, nie na super hi-fi. To ani nikto nepožaduje. Ale nie je to najlepší nápad, to uznávam. Ďaleko lepšie by sa k nemu hodil ARV 161. Neodporúčam kombinovať s ARV 231/261.
Pokusy s inými malými širokopásmami v úlohe výškáčov sa mi zdajú v tomto prípade zbytočné. Keď už, tak by sa to oplatilo skúsiť jedine s ARE 4. Ale akým konkrétne, s tým by som zase prudko polemizoval...

S ARE4608 to bylo lepší než s ARV161. Už jsem to psal. Také jsem psal proč.