Zdravim Vas chcem postavit nieco take. Preto chcem aby ste sa vyjadrili ci je dobry napad ..
moja poziadavka je hlavne maly sub kvoli prevozu podotykam ze chcem 2 kusy tohoto subu a chcem to pouzivat vonku aj dnu.. Dakujem za odpovede Jozef

http://www.novacoustic.com/html/vs215_sub.html

Bedne s touto konštrukciou síce kopú, ale nehrajú hlbšie basy. Použitie hlavne vo vnútri blízke pole. Nie sú účinné do diaľky, takže vonku sa stratia. Toľko skúsenosti zahraničných fór konkrétne s NOVA VS 215. Čosi podobné vyrábal kedysi Danacoustic. Tie som počul vo vnútri, hralo to síce hlasno, ale basy neboli čitateľné. Či je dobrý nápad robiť bedňu len tak bez plánov, tak určite nie.

Je to víceméně klasický bassreflex. Jak moc dolů to bude hrát je otázkou naladění boxu. Zde uvádějí 40Hz -3dB, sice není uvedeno s jakým nastavením, nicméně to je vcelku běžná hodnota pro 15" subwoofer. Nejnižší basy to nejsou, nicméně rozhodně nelze říct, že by to pouze kopalo. V jednom kuse se venku ztratí víceméně každý subwoofer, prostě je třeba mít odpovídající počet basovek pro prostor, který má být ozvučen.

Mali sme v kapele bedne 2x15" klasický basreflex rovná predná doska (nie do V ako pri VS215), pri hraní vo vnútri OK. Na prenos OK. Prišla jedna akcia vonku a nula bodov. Tak nás zachránili staré dobré 4xARS2100, síce velké kravy, ale obrovský rozdiel v tlaku. Jedna 2x15" basreflex na stranu vonku je málo. Dá sa s tým hrať, ale nie pre 200 ludí a viac. Na von sú dobré horny. Niekomu sa zvuk možno nepáči, ale pri dobrom DSP OK a hlavne hrá to hodne ďaleko. VS215 je ale celkom kompaktná bedňa na prenos a váha je tiež super. Ale keď už domorobo bedňu, tak by som skúsil CUBO18.

Nelze to porovnávat podle jedné bedny, mohla klidně být špatně naladěná, nevhodně osazená, slabý zesilovač. Nicméně 2x15" je stále jen 2x15", kapesní subwoofer co uhraje všechno prostě ještě nikdo nevymyslel a nevymyslí. Dobře hrajících horen je málo a jde většinou o velké almary, např Martin audio WSX, krátké horny typu ARS2100 jsou o ničem, 50Hz se z toho už dostává horkotěžko. A to bouchání přestane člověka brzo bavit. Laboroval jsem s různými ozvučnicemi, nakonec člověk přijde na to, že ty přímovyzařující hrají prostě nejlíp.
Jeden můj zákazník prozatím hraje na 2ks SB2.5 (http://ms-sound.cz/wp-content/uploads/2 ... asheet.pdf) a bez problémů s tím dělá venkovní akce a to i tvrdší styly, takže to jde. SB2.5 je bassreflexová bedna s lehkým nádech bandpassu.

Cubo je víceméně krátká bandpass horna, chová se to podobně jako hornflexy, velký zisk od 60Hz nahoru díky zvukovodu, dole to kvůli malému objemu příliš nehraje, zpožděné vyzařování zvukovodu oproti reproduktoru. Ano je to citlivé, ale na úkor kvality.

Ta bedna od ms sound sa mi aj celkom paci hoci je oproti mojim planom trocha vacsia..este ma zaujal jeden sub ktory nie je az taky velky a vyhovoval by.. http://wizardaudio.hu/hasznos/hangfal%2 ... MT215B.pdf

Este jedna otazocka mam 4ks megaton em 121 v tom osadene 18 sound a 4 ks basreflex kocky 50x50x60 osadene kappa lf. Ktomu chcem este urobit subby na dnu aj na vonku lebo uz su zajednane aj nieake ksefty na vonku .. tak mi poradte subb ktory je nie velmi velky a je ucinny vonku aj dnu..diki..

Kappa lf je asi poslední reprák, se kterým se dá dělat sub. DAS18H nebo 18PS100 nebo Beymácké SB18 ti nadělají nesrovnatelně víc práce.

Takze lepsie by boli 18 palcove v MT 18 sub na von??

Martin: ARS2100 nie je krátka horna a 50Hz zahrajú bezproblémov. Krátka horna je u mňa HD15. Horny vždy vonku zahrajú viac ako basreflexy v rovnakom priemere repra a sú účinnejšie a citlivejšie. Inak tvoje reprobedne na tvojej stránke sú na profesionálnej úrovni. Klobúk dole.

Audino: Ano, kompromisom v tvojom prípade môže byť aj MT18 popr. SB18. Sub, ktorý nie je veľmi veľký (čo je podľa teba nie veľký) a zároveň účinný na von je vždy problémom. Niekto si bedne prispôsobuje vyložene rozmermi kufra auta, v ktorom ich bude prenášať apod.

Máme jiné představy o tom, co je krátká a dlouhá dlouhá horna. HD15 je především bandpass-horn, což je trochu něco jiného a zvukovod jako takový by tam nebyl schopen ani pořádně zahrát 100Hz.
ARS2100 má střední délku zvukovodu cca 1,75m, což při 1/4 vlnové délky odpovídá meznímu kmitočtu 50Hz. Takže sice 50Hz zahraje ale už z značným poklesem citlivosti, tyhle konstrukce mají největší zisk zhruba od 60Hz. Pro nějaký rozumný rozsah dolů je třeba zvukovod o délce cca 2,1-2,2m a více. Co je pod 2 metry je prostě krátké.
ARS2100 a podobné bedny jsou přežitky z minulého století, kdy reproduktory měly malé příkony a stejně tak nebyly k dispozici tak výkonné zesilovače jako dnes. Tyto konstrukce značně zvyšovaly citlivost, avšak na úkor kvality, nicméně v těch dobách se na kvalitu tak nehledělo a hlavním cílem bylo aby to vůbec hrálo. Dnes jsou o dost jiné podmínky a opravdu není problém s 2ks přímovyzařujících 2x15" či 2ks 18" nadělat dost parády i venku. Také když se podíváš do produkce světových a i těch méně světových značek, tak se nikdo hornamy stylu ARS2100 nikdo nezabývá. Proč asi?

Jinak v kapele jsme úspěšně vyměnili 4ks MT18SUB/X za 4ks SB1080, ušetřilo se dost na váze, hraje to líp a níž a pocitově o nic méně, i když by podle čísel měl mít MT18SUB jasně navrch, tak v reálu tomu tak není. Já hon za maximální citlivostí dávno vzal, jsou totiž důležitější aspekty, třeba ten rozsah na nízkých kmitočtech.

S tím 18PS100 nesouhlasím, je dost nešikovná - chce dost velkej objem a pak klesá zatížitelnost, takže 10kg potvoru s 4" cívkou můžeš dole honit max. 150-200W (dobrý tak do kina tam je naopak ideální ).

Ale houbles, 18PS100 můžeš klidně dát menšího objemu, bude pěkně pracovat klidně i ve 150litrové bedně a můžeš to honit naplno...

Tak jasně, můžeš všechno, ale imho na to nemá ideální parametry. Do menšího objemu bych prostě vybral jinačí reprák.
Ale vím, že tys psal, že máš zkušenosti takové, že dáváš repráky i s vyššími q radši do menšího objemu

Obecně si do přímovyzařujících basovek vybírám reproduktory s vyššími Q ať to jde do jakéhokoliv objemu. Nevidím důvod proč tam hledat reproduktory s nízkými Q, většinou basovky s takovými repráky nehrají moc hezky. Do menších objemu se nehodí pouze reproduktory s extrémně slabým pohonem, nicméně takový mezi slušnějšími PA reproduktory nenajdeš. Když se podívám co mají ve svých přímovyzařujících basovkách světový výrobci, tak to velmi dobře souhlasí s mým smýšlením.
Kdybych potřeboval udělat levnější kompaktní basovku, rozhodně bych uvažoval o osazení právě 18PS100 a dal bych ji tam mnohem raději než často doporučovaný 18PS76 pro takové aplikace. A v této cenové relaci už více méně nic jiného není, Eminence nepřipadá v úvahu, zajímavý je ještě DAS 18H, nicméně mám pocit, že PD se DAS snaží doprodat a už se s ním více nezabývat, takže je neperspektivní.

[quote="Martin S."]Máme jiné představy o tom, co je krátká a dlouhá dlouhá horna. HD15 je především bandpass-horn, což je trochu něco jiného a zvukovod jako takový by tam nebyl schopen ani pořádně zahrát 100Hz.
ARS2100 má střední délku zvukovodu cca 1,75m, což při 1/4 vlnové délky odpovídá meznímu kmitočtu 50Hz. Takže sice 50Hz zahraje ale už z značným poklesem citlivosti....

v zásade súhlasím....ARS2100 je bedňa staršej koncepcie patriacej do 20.stor., určite dnes nikto nevyrába 500l horn s 15" 150W/8 reprom. Dnes je samozrejme trend úplne inde, nechcem to zbytočne rozvádzať. Kompaktnejšie 18" horny vyrábajú renomovaní výrobcovia aj dnes, takže palicu by som nelámal. V každom prípade 18" horn zahrá podstatne ďalej ako 18" bassreflex ak ich postavíme vedľa seba. Kto si však vozí aparát sám, tak určite nenosí horny, ale kompaktné basreflexy, ktorým ale naloží poriadnym zosilovačom.

Dneska přece není problém dat do BR kvalitní reprák a na krmit ho dvěma kiliwatty.

Basová horna nemůže být kompaktní, to je prostě fyzika. Čemu se dá říkat, že je kompaktní, tak jsou nejrůznější hybridy nejčastěji tappered bandpass horn, třeba Beyma sub nebo také Cubo, ale tedy nenapadá mne žádný ze světových výrobců, který by něco takového vyráběl. Potom hybridní horna s bassreflexem, což třeba dělá Martin Audio, WLX, což je docela velká bedna a kompaktní rozhodně není a menší WMX, ale taky žádný prcek to není. Potom bandpass horny, což dělá Funktion-one, F118 je rozměrově nějakému 18" bassreflexu vcelku podobná a i váha je dobrá. Nicméně je to zaměřené na citlivost a ne na rozsah dolů, navíc citlivost 103dB a 450W příkon nic moc, bassreflex může mít klidně těch 100dB citlivosti ale 1kW příkonu a dosáhne tedy stejné SPL a -3dB bod bude mít alespoň o 10Hz níž. Také se Funkion-one převážně používá na elektronickou hudbu.
Dostřel je dán především plochou, kde samozřejmě horna má oproti bassreflexu výhodu.
Pro zajímavost, co že je to za renomovaného výrobce a model té kompaktnější horny? Mě zrovna tedy nic nenapadá kromě F118, ale to je bedna dobrá jen na tuc-tuc .