Poslední návštěva: Právě je 26 kvě 2026 00:39


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 28 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: satelity 2x 10 + 1"
PříspěvekNapsal: 30 dub 2013 12:53 

Registrován: 02 zář 2009 18:33
Příspěvky: 56
Teď po zimě, když už se udělalo venku hezky, lze konečně pracovat na zahradě. Tím ovšem nemyslím okopávat a kypřit půdu, nýbrž řezat desky na reprobedny. Materiálu je dostatek, i když to není finská bříza;
Totiž, leží mi doma ladem 4ks reproduktorů Eminence DeltaLite 2510-II, které jsem měl v baskytarovém boxu 4x 10“, na který už delší dobu nehraji.
Má vize je, udělat si s těmito reproduktory malé PA satelity 2x 10+1“ pro nenáročné hospodské ozvučení. Driver jsem si k tomu vytypoval B&C DE250 + hornu A1060 (A9060). Nechce se mi však do toho příliš investovat, možná bych se spokojil i se Selenium, přírubová verze D220Ti s hornou A1060. Díval jsem se na Hubertova měření v prodance.cz, přímo kombinace pro mou alternativu tam uvedena není. Předpokládám, že dělící frekvence výhybky okolo 2,5kHz by mohla vyhovovat.
Co na to odborníci?
Obrázek


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: satelity 2x 10 + 1"
PříspěvekNapsal: 30 dub 2013 17:21 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1106
Kraj:
Na daný účel, který popisuješ, si osobně myslím, že je to dobrá kombinace. Postačil by i DE180/160, pokud bys to nehnal v volume moc do extrémů. S nějakým malým 15" subíkem jako centr to bude v hospodě hrát dobře. NA venek už více subů.
Dělička tak 2,2-2,6 podle měření no, takhle střílet oid oka to nejde. Pokud není sestava v Hubertově měření, budeš si muset nechat repráky odměřit a nechat udělat výhybku (třeba od Lukysse) Měření dělá Třeba Martin Šimůnek u Prahy, Jarda Mikyska Letohrad, já Přerov a plno dalších. Výhybka vyjde na 1250kč asi a měření kolem 500kč a zabere cca 2-3hodinky podle situace a délky příprav.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: satelity 2x 10 + 1"
PříspěvekNapsal: 30 dub 2013 20:10 

Registrován: 02 zář 2009 18:33
Příspěvky: 56
…tak Hubert tam má uvedená měření s reproduktorem DL 2510-II, je to ovšem 1x 10 + driver;
http://www.prodance.cz/protokoly/Sestav ... M11-25.pdf
nebo
http://www.prodance.cz/protokoly/deltal ... .final.pdf
V podstatě, ty boxy s desítkami nutně nepotřebuji, to jen abych se ve volném čase mohl bavit něčím jiným, než stavět furt dokola výkonové zesilovače. Od Jardy Mikysky jsem před třemi roky kupoval jeho červené skelety 2x 12 + 2“ Beyma CP-750Ti. Doma jsem měl už nachystané 4ks B&C 12HPL64, pro které Hubert měření má, i když s jinými výškami. Ostatně od Jardy jsem se nechal tehdy inspirovat a pořídil taky zesilovače PKN.
Výhybky jsem schopen udělat včetně namotání přesných indukčností, spíš jde o to odborné měření s danými reproduktory…
http://www.audioweb.cz/uploads/84_2x122_d.jpg


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: satelity 2x 10 + 1"
PříspěvekNapsal: 14 črc 2013 12:30 

Registrován: 02 zář 2009 18:33
Příspěvky: 56
S projektem boxů 2x 10 + driver jsem kousek pokročil dále. Jsou nařezány desky z laťovky 18mm, z materiálů které jsem doma nalezl. Hubert mi doporučil, abych nedělal čtvercové bedny (stojaté vlnění), nýbrž volil konstrukci trapez. Tudíž jsem nakreslil jinou skici a dle toho jsou nyní boxy prozatímně pouze cvičně sešroubovány.
Obrázek

Reproduktory Eminence Deltalite 2510-II jsou připraveny k zabudování.
Obrázek Obrázek Obrázek

Dalším krokem bylo pořízení vhodných zvukovodů, které jsem měl delší dobu ve výhledu a shodou okolností je právě nabízel v inzerci člen „dzajro“, takže jsem neváhal.. Výborné na těchto zvukovodech je, možnost volby mezi driverem 1“, či 1.4“ pomocí redukcí.
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek

Co se týká samotných driverů, mám vytypováno - B&C DE500, 1“, nebo DE610, 1.4“, ale ten má dost velkou hmotnost, což mě odrazuje. Nejvíce se mi zamlouvá model DE620, ten není nyní v prodance skladem, ale nespěchám;
http://eshop.prodance.cz/Files/DE500.pdf
http://eshop.prodance.cz/Files/DE610.pdf
http://eshop.prodance.cz/Files/DE620.pdf

Prostudoval jsem zapojení výhybek jak pro varianty 2x 10 + driver, tak pro 2x 12 + driver. Je to dost podobné. Dělící frekvenci chci použít pod 2kHz, tak zhruba 1,7 – 1,8kHz


Naposledy upravil Betaron dne 16 črc 2013 20:00, celkově upraveno 1

Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: satelity 2x 10 + 1"
PříspěvekNapsal: 14 črc 2013 14:57 
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:59
Příspěvky: 3057
Bydliště: Praha-západ
Kraj: ČR - Středočeský
Do výběru bych určitě také zahrnul DE400TN. A netrváš-li na titanové membráně tak určitě i ty DE250. Při použití 1,4" se s dělením dá dostat rozhodně níž než 1,7kHz, 1,4" s 2,5" cívkou (ND650,CD650,DE620) mohl být klidně v takové to sestavě dělený něco nad 1kHz.
Jinak repráky co nejblíž k sobě, na výkresu tam máš zbytečně mezeru mezi hornou a 10", nacpat k sobě co to jde.

_________________
Martin S. ::::: MS sound
http://ms-sound.cz


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: satelity 2x 10 + 1"
PříspěvekNapsal: 16 črc 2013 20:01 

Registrován: 02 zář 2009 18:33
Příspěvky: 56
Dík za poznámky k projektu;
HF94 má šikovné vybrání v podobě obloukové výseče, čili desítkový reproduktor do ní přímo napasuji.
Než začnu řezat otvory, mám ještě malé dilema;
Udělat trojúhelníkové průduchy mezi desítkami tak, jak je na výkrese? To bych volil mezi desítkami poněkud větší rozteč.
Nebo zvolit variantu – desítky taky zcela k sobě a na spodku boxu udělat štěrbinu 3cm?

Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: satelity 2x 10 + 1"
PříspěvekNapsal: 18 črc 2013 12:19 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1106
Kraj:
Spočítej si plochu teoretického bassreflexu. Idální by bylo trojůhelníky dole v rohu a pokud by bylo třeba, tak i mezi desítkama, tedy 4ks. 2ks budou kratší, 4ks by byly delší.
Malé štěrbiny nemám rád, 3cm je málo - občas když nedovřu střešní okno v autě, tak to hvízdá a vždy si na ty úzké "holčičí" štěrbinky vzpomenu :lol:


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: satelity 2x 10 + 1"
PříspěvekNapsal: 19 črc 2013 03:06 
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:59
Příspěvky: 3057
Bydliště: Praha-západ
Kraj: ČR - Středočeský
Od repáků k pornu, no proč ne...
2ks, 4ks nebo 8 ks to je jedno při stejné ploše bude délka stejná...

_________________
Martin S. ::::: MS sound
http://ms-sound.cz


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: satelity 2x 10 + 1"
PříspěvekNapsal: 19 črc 2013 10:27 
Řádný člen

Registrován: 25 led 2010 21:57
Příspěvky: 1106
Kraj:
Ano, 2ks o jisté ploše "A" anebo 4ks s 1/2 plochy "A", aby to dávalo logiku.
Já měl však na mysli případ, že se dají udělat dva trojúhelníky o stranách třeba 10x10cm ve 2 i 4 ks (tedy všechny stejné) pak by se délka br měnila. Pokud by chtěl 2ks 10x10cm, pro 4ks při zachování stejné plochy by musely mít rozměr 7,07x7,07cm.

Ale rozumíme si ;)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: satelity 2x 10 + 1"
PříspěvekNapsal: 25 srp 2013 18:41 

Registrován: 02 zář 2009 18:33
Příspěvky: 56
Opět se po krátké době - mezioperačně - hlásím s projektem boxů 2x 10 + 1.4“. Bedny jsou nyní slepeny epoxidem 1200 a staženy vruty, přičemž všechny spáry jsou vymazány tmelem Eprosin T30. Stejným způsobem bude připevněna zadní stěna včetně výztužné příčky spojujících kompaktně ozvučnici a zadní stěnu. Basreflexovou štěrbinu jsem volil obdélníkovou, do spodní části boxu.
Obrázek Obrázek Obrázek
V týdnu mi došly drivery B&C DE620 a elektromateriál pro výrobu výhybek.
Obrázek Obrázek Obrázek

Ostatní materiály pro kompletaci boxů – potahový koberec, konektory, misky, madla, rožky aj. – mám skladem. Ochranná mříž před reproduktory bude tahokov. V dílně mám zbytky tahokov hrubší i jemnější struktury, použiji zhruba střední formát…
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek

Nyní zbývá jen chuť do práce, ale nespěchám s dílem… :)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: satelity 2x 10 + 1"
PříspěvekNapsal: 01 zář 2013 19:37 

Registrován: 02 zář 2009 18:33
Příspěvky: 56
Nyní přes víkend jsem udělal pasivní výhybky pro soustavu reproduktorů. V práci jsem na nůžkách ucvakl desky cuprextitu, v sobotu namaloval a vyleptal plošné spoje a v teď v neděli provedl kompletaci, osazení součástek. V konečném řešení nejsou použity velkokapacitní kondenzátory Bennic, nýbrž volil jsem raději krabicové 2M2/100V. Mám jich na skladě větší množství, tudíž není problém vyskládat potřebnou hodnotu kapacity, popř. jemnější doladění pomocí kondenzátorů TC215. Tato kombinace se mi jeví na desce festovněji, nežli jeden velký kondenzátor na tenkých přívodech.
Pro upevnění cívek jsou použity mosazné šrouby M3, M5. Indukčnost 1,35mH má i mosaznou matici M3.
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek

Zvolené schéma výhybky jsem vybral ze všech Hubertových návrhů pro 10“, 12“ soustavy, pro dělící frekvencí 1,5kHz. I proto se mi jeví konstrukce výhybek s větším počtem kondenzátorů vhodnější – pozice otvorů na desce pro možné doladění - při eventuálním pozdějším měření soustavy.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: satelity 2x 10 + 1"
PříspěvekNapsal: 02 zář 2013 19:07 

Registrován: 20 led 2009 23:43
Příspěvky: 1745
Je vidět Betarone, že k tomu opět přistupuješ s pílí sobě vlastní! ;)
Přesto bych měl pár poznámek: předně dělat výhybku na blind mi přijde trošku škoda, už jen když si dáváš tu práci s plošňákama. Ta bedna má podle mě potenciál hrát dost slušně na to, abys to neladil "uchometricky".. Dále MKT kondenzátory se do výhybek moc nehodí, s frekvencí jim až neromanticky klesá dovolené napětí, nedejbože těm 63V. Ty vývody zas tak tenké nejsou; u větších kapacit. Jinak pokud chceš festovní packy, alespoň u rezistorů které jsou těžší, tak používej SQZ od Bennicu. Jen mě přijde, že po založení těch "uší" do plošňáku a zapájení už to nikdo nikdy nevyndá :lol:


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: satelity 2x 10 + 1"
PříspěvekNapsal: 03 zář 2013 12:13 

Registrován: 02 zář 2009 18:33
Příspěvky: 56
Díky za poznámky;
Udělat nový plošňák na výhybku mi nedělá problém, takové cesty spojů maluji štětcem :) a vyleptané v kyselině je to za 5 minut.
Ohledně kondenzátorů; vím, že co jsem použil, není úplně ideální. Ale mám tuto koncepci již ověřenu u jiných, výkonnějších satelitů – 2x 12“ + 2“driver. Šedé krabicové kondenzátory ve výhybce jsou 2M2 jsou na 100V, kondenzátory TC… jsou na 250V, resp. 630V.
Pro satelity mám zesilovač PKN LC-4004, měřil jsem ho na zátěžovém odporu 4,4R při 1kHz, na výstupu bylo do 75VAC, než nastala limitace…


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: satelity 2x 10 + 1"
PříspěvekNapsal: 04 zář 2013 14:10 

Registrován: 20 led 2009 23:43
Příspěvky: 1745
Tak jasně, ale jednak jsem myslel, že 215 jsou na 63V a druhak ty kondy maj pak na řádově 10kHz dovolené napětí třeba jen řádově ve voltech:
Obrázek
(nemůžu teď najít graf pro vyšší kapacity)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: satelity 2x 10 + 1"
PříspěvekNapsal: 04 zář 2013 22:47 

Registrován: 02 zář 2009 18:33
Příspěvky: 56
Pomalu, nepříliš rychlým rekreačním tempem pokračuji na dokončování stavby reproboxů.
V pondělí byly bedny opracovány flexou – nerovnosti, přesahy stěn apod.
Obrázek Obrázek Obrázek

Den poté následovalo lepení potahového koberce, jakžtakž se mi podařilo napojení konců koberce. Přesah koberce jsem zařezával nožem na lino, lepidlo pro tento účel – Alkapren 140.
Uši, či madla, jsou volena jednoduchá plastová a pro správné umístění těžiště vzhledem k výřezům jsem napřed cvičně připevnil reproduktory. Na misce jsou umístěny konektory Speakon a XLR.
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: satelity 2x 10 + 1"
PříspěvekNapsal: 05 zář 2013 08:01 
Uživatelský avatar

Registrován: 26 pro 2010 12:50
Příspěvky: 574
Bydliště: Rokycansko
Kraj: ČR - Plzeňský
Ty bedýnky chci slyšet, kdypak na ně budeš hrát? Jaký bude dělící kmitočet pro suby?

_________________
Soundcraft SiEx3, Mackie DL1608, X32,SPL A394pw, IQ18b, Beyma SB18, odposlechy SPL, B@C 12CXT, EV ZLX12P, ZXA1 sub.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: satelity 2x 10 + 1"
PříspěvekNapsal: 05 zář 2013 09:31 

Registrován: 02 zář 2009 18:33
Příspěvky: 56
Zvučím pouze malé akce, a to jen živé kapely, nic DJ. Poslední tři roky používám zesilovače PKN, LC-2002 a LC-4004, což pro můj účel malého výkonného aparátu zcela vyhovuje. Výhodou těchto zesilovačů jsou zabudované crossovery – přepínače jsou umístěny pod čelní krytkou s logem PKN Controls. Čili LC-2002 je zapojen s dolní propustí 110Hz a na dvou kanálech LC-4004 jsou aktivovány horní propusti od 100Hz.

Obrázek


Na příští rok uvažuji ještě se zesilovačem PKN, XD-II-4000 pro lepší vytížení subwooferů, ale pak bude potřeba krabice navíc – aktivní crossover. V depozitáři mám staré dobré, plynule laditelné třípásmové výhybky Electro-Voice E-18X, které jsem používal při zvučení dříve se starými zesilovači. Tam jsem obvykle měl nastavenu dělící frekvenci na 90Hz, ale mohl jsem drobně změnit za jízdy dle ozvučovaného prostoru…


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: satelity 2x 10 + 1"
PříspěvekNapsal: 05 zář 2013 10:40 
Uživatelský avatar

Registrován: 26 pro 2010 12:50
Příspěvky: 574
Bydliště: Rokycansko
Kraj: ČR - Plzeňský
To ty 10" jdou tak hluboko bez ekvalizace? Nebo ta výhybka na 110Hz je jen třeba 12dB/okt.?

_________________
Soundcraft SiEx3, Mackie DL1608, X32,SPL A394pw, IQ18b, Beyma SB18, odposlechy SPL, B@C 12CXT, EV ZLX12P, ZXA1 sub.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: satelity 2x 10 + 1"
PříspěvekNapsal: 08 zář 2013 11:32 

Registrován: 02 zář 2009 18:33
Příspěvky: 56
…hlásím hotovo!, práce šla vcelku bezproblémově ku zdárnému konci. Během pátku a soboty jsem v poklidu dílo dokončil.
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek

Nyní jsou reprobedny zapojeny na hifi zesilovač a zatímco připravuji fotodokumentaci, „zahořuji“ bedny a zároveň poslouchám hudbu. Snažím se vnímat, co se z toho linou za zvuky….zdá se slušné; Odborné měření někdy později…
Obrázek Obrázek Obrázek

Prozatím není osazen tahokovový kryt, to musím udělat v práci – střih na strojních nůžkách a ohyb falců ohraňovacím lisem

Pro porovnání jsem fotil nové reprobedny společně s „většími bratry“
Obrázek

Pak jsem novým bednám na chvíli naložil plný výkonový kotel, chalupou to třepalo, jako kurníkem. Razance v ose reproduktorů bravůrní, myslím, že i venku to bude hrát dobře, silně a čitelně.
Použitý HiFi zesilovač při testu – Leach All in One, sinus 2x 300W, který jsem stavil letos na jaře.
Obrázek Obrázek Obrázek


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: satelity 2x 10 + 1"
PříspěvekNapsal: 08 zář 2013 13:22 
Uživatelský avatar

Registrován: 26 pro 2010 12:50
Příspěvky: 574
Bydliště: Rokycansko
Kraj: ČR - Plzeňský
Krásná práce!

_________________
Soundcraft SiEx3, Mackie DL1608, X32,SPL A394pw, IQ18b, Beyma SB18, odposlechy SPL, B@C 12CXT, EV ZLX12P, ZXA1 sub.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 28 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 25 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group