Zdravím pánové.Rozmýšlíme se nad stavbou nových středovrchů do PA (ozvučujeme menší až střední akce cca do 500-600 lidí).Doposud jsme na každé straně mněli hromadu kompaktů se suby ale toto už nechcem.Né že by to neřvalo,ale zvuk nic moc a pokud vím,je lepší mít dva pořádný satelity než tisíc menších po kupě.V pácu jsou dvě možnosti.Buďto postavit klasicky 2x12" plus něco a nebo 8" na horně s nějakým driverem a středobasem a toto by se krmilo biampově.Myslím,že to s tou 8" by mnělo lepší přednes na středech ale jestli to bude hrát tolik,jako 2x12" to si netroufám tvrdit,možná by to mohlo být díky horně směrovější což by nebylo na škodu.Tak a ted babo raď

Tu je celkom zaujímavý projekt. Charakteristiky vyzerajú dobre.
http://hypex.sk/Konstrukcie/MHF2281/MHF2282.pdf
http://hypex.sk/index.php?action=Konstr ... HF2281.htm

Jo tak to vypadá moc dobře.Ještě podobnej projekt sem našel na prodancu akorát s hornou H6000 a DE250 na výškách ale tam by bylo potřeba vymyslet,jaký středobas k tomu.

To už je dost lidí, a nedovedu si živě představit, jak by je jedna bedna na straně měla uhrát. S tou směrovostí to vidím naopak bledě - totiž při takovém počtu lidí už je potřeba vykrývat nějaký PROSTOR, a to se směrovými reproduktory není taková sranda. DE250 a podobné "výkřiky do tmy" jsou uplně z cesty, ale nebudu v tom dále rýpat, neb nevím, co bych tady poradil.

To je určitě krok správným směrem, plácnu třeba 2*12ND710+DE1050 na správném zvukovodu uhraje v biampu s výkonnými zesilovači dost, ale třeba těch 600 lidí (to není zase tak velká akce, ale přístupy k tomu, jak ozvučit 600 lidí se u různých lidí dost různí, že jo ) už bude trochu na hraně, bez velké rezervy, záleží, co jezdíš.

Já se svým "vybavením" jezdím taky malé akce, první dva roky mě kompakty s dvanáctkama bavily (předtím jsem jezdil se 3 p. zecky), ale teď už mě nebaví, zvlášť, když to máš poslouchat každý víkend nebo i během týdne, tahat 12" kousek nad 1 kHz je prostě trochu limitním faktorem a ta koncepce má své nevýhody, třípásma se v řečové oblasti obecně opravdu chovají kultivovaněji, taky jsem koukal na toto http://www.prodance.cz/protokoly/mr8n30 ... _final.pdf , a nevím, zda by pod to stačila jedna výkonnější 15", ale asi bych to raději podložil 2*15" , tedy budeš potřebovat dsp a kompakty pojedou v biampu a dále někoho, u koho můžeš měřit a napasovat a doladit si na dsp 15 na vrchy.
Taky se mi líbí, že to můžeš udělat v oddělených ozvučnicích a taháš stále lehké bedny, ale zase to potom jen tak nepověsíš, nebo zatím nevím, jak bych to vykoumal, protože když pověsíš jenom vršek 8+1 s děličkou někde dejme tomu mezi 300 a 400 Hz, pravděpodobně už to bude dělat neplechu, no nevím...

Já jsem si právě myslel,že by to ten střed na horně měl v pohodě zvládnout.Totiž do ted,sme takovédle akce zvučili stylem 3xEM151 na stranu a pod nima suby a nutno říci že to (podle mého názoru) v pohodě uhrály.Kraválu to nadělalo dost,ale pokud vím,je lepší mít dva silný satelity než hromadu slabších,dělá to různý interference apod. a tak sme se rozhodli pro takovéto řešení.No pokud máte ještě nějaký nápady tak sem s nimy

Ne, že by to pro výběr mělo nějakou zásadní důležitost, ale co obvykle jezdíš? Bigbíty, spíše akustickou muziku nebo diskotéky? A kolik a jakých basovek pod to dáváš?
Tři takové kompakty na stranu? Nehraje to lépe, když jedeš jenom s jedním? Sice o trochu méně, ale lépe a koherentněji? Se třemi šlápneš o krok vedle a hraje to trochu jinak, co, hlavně na středech a na výškách.
Taky se můžeš podívat po něčem hotovém, třeba kf650 nebo jejich kopiích, na větší akce s nima vyjet nahoru (jestli je na co) a pár em151 si nechat jako vykrejvačky a odposlechy. Hehe, když to nejde z vlastní kapsy, to se to radí

Hele to je různý.Bigbít,swing,jazz,rock,akustika prostě všechno,k čemu se dostanu.Diskotéky opravdu minimálně,spíš skoro vůbec.Nejčastějc ale ten bigbít.S jednou EM-151 na straně to hrálo vždycky líp,né ale dost,proto se přidávali další.Suby jsou kopie Kv2 Audio ES 1.5 osazeno RCF LF15G401.

No nevím, rozhodni se sám, koncepci 2*12+2 budeš muset řádně budit (ne rmx2450 apod., ale něčím slušným) a na 500-600 lidí to stejně bude občas na hraně (bez výkonové rezervy), v biampu ti možná pro stejný výsledek bude stačit slabší zesilovač pro spodní pásmo a s dobrým dsp to bývá o něco lepši než pasivní vexle. Jestli těch malejch kramperovek vozíš třeba šest na stranu, tak to stejně jedna 2*12 neuhraje, víc Ti s tím neporadím, třeba si zajeď poslechnout kolegy, kteří jezdí s něčím takovým, nebo si něco na jednu akci zapůjč, a úsudek a konečné rozhodnutí si udělej sám, osobní zkušenosti bych přikládal větší váhu než radě na internetu od anonymního uživatele jako jsem třeba já.

Jasně že nejlepší je si to poslechnout.8" na horně s 1" driverem jsem už slyšel,hrálo to až až a líbilo se mi to.Jedna taková kombinace je na prodencu změřená s DE250 nevím ale,jak vyřešit středobasy od cca 600Hz dolu někam ke 100Hz.Jestli pod to dát 2x15" nebo nákou pořádnou 15" (to si ale myslim že vzhledem k citlivosti středů a výšek bude málo).Když by se vršek krmil RMX 2450,to máš 2x500W.Při tý citlivosti co to má tak si nedovadu představit kolik se musí pustit do těch středobasů aby to bylo jakš takš vyvážený.2x12" se přiznám že jsem nikdy neslyšel.

Tohle by bylo už dobré řešit 3pásmem. 1" driver si myslím že je na to slabý. Napíš-li Hubertovi jistě se s ním dohodneš na odladění MR8N301 + H6000 + 1,4" (třeba ND650 + HF94, pokud budeš chtít v budoucnu zdvojovat, tak HF64). K tomu buďto 15" nebo 2x12". Když to uděláš oddělný (15" či ta 2x12" v samostatné bedně) tak to bude i celkem lehký.

Dělení na 600Hz není dobré,podle mých zkušenosti je optimum 200 - 300Hz.To prakticky nejlépe splňuje jen 10" reproduktor.Dělící frekvence mezi MF a HF je optimální mezi 1400 - 1900Hz.Jedná se o dělící frekvence dolní a horní propusti.Driver vyhoví spíše s lehčí mebránou. K 8" stačí i 1", třeba i DE250.
Co se týká příkonu jednotlivých sekcí, závisí hodně na konstrukci basové části.Je to zhruba 1:3 . V reálu je potřeba pro středovýšky cca 300W/8ohm , z důvodu reprodukce špiček a do basů cca 900W do 8 ohm při použití jednoho 15"repro a cca to samé do 4 ohm a dvou reproduktorů 12" (15").
To je zhruba základní popis.

Petr V. Jen dotaz. Jak to myslíš s těma dělícíma frekvencema pro MF a HF? Co je to přesně za frekvence? -3dB na výstupu zesilovače v biampu, nebo -3dB na výstupu výhybky? Nebo nějak jinak?

To je rámec ,ve kterém se je možné dobře sladit středovou a výškovou sekci,tak ,aby byla vnímána jako jeden zdroj zvuku s poměrně vyrovnanou směrovou charakteristikou. Lépe je , pokud se použije zesilovač pro každou sekci zvlášť,včetně výstupu procesoru než dělení pasivní výhybkou.Víc se takto teoreticky říct nedá.

Ještě k dělení na středovýškovou část a basovou do dvou různých beden.Lze to akceptovat , pokud je dělící frekvence mezi středy a basy 200 - 250Hz.Určite je lepší,pokud se bedna chová jako bodový zdroj zvuku.K tomu je potřeba mít měniče co neblíže u sebe.

Petr V.: K tomu 1" driveru s 8" na horně, 1" kolikrát nestíhá u obyčejné 2pásmovky, u takle citlivé bedny musí být 1" nedostatačný. To co má Hubert odladěné s MR8N301 a DE250 je dělené na 3kHz, tam ten 1" driver asi stačí, ale je zas opravdu dost vysoko, sám doporučuješ dělit do 1900Hz.

Zdravím.Tak asi budu stavět 2x12".Nebude se to muset moc procesorovat a vyjde to levněji.Měl bych na vás za kolegu ještě jeden dotaz.Kolega zvučí podobné akce jako já,bigbít,swing a vubec všechno možný ale jen tak do 100-150 lidí.Používá na vrchy 2xEM151 a na spodek 4xES 1.5 jako mám já ale má je osazený Kappou-15LF.Ted by se chtěl EM151 zbavit a pro skladnost koupit 2xART310A.Myslíte,že by se dali takhle použít místo těch EM-151?Jak na tom budou s hlasitostí orpoti EM151 krmenými EP-2500?Se suby to dělí na 120 Hz.V životě sem ART-310A neslyšel ale proslýchá ze o nich,že jsou hodně dobrý na tu velikost.

Já je slyšel. Hrajou hezky jsou dobrý jako supr odposlech pro djs nebo pro mluvený slovo na nějaký akci typu projev, schůze, nebo do zkušebny. Určitě bych je ale nedal jako satelit na bigboš do PA ani pro 50lidí ani míň:). Nemaj podle mě ten výkon.

Myslím si, že ART310A bude rozhodně slabší, a na živé hraní pro publikum jako hlavní PA bych to asi nepoužíval. Tedy jako ondra.

Dobře řeknu mu ať si rači nechá ty EM151.Oni mu stačí jen chtěl něco menšího.Ještě bych se jen chtěl zeptat,jestli není někde schéma výhybky pro 2x12PLB76+DE750.Na prodancu je DE750 změřený akorát s NDL76.

S mensim reproboxem neni problem, jen je potreba pouzivat jine, mnohem lepsi menice. Tedy bud koupit mnohem lepsi model nez ART310, a nebo si postavit sam neco s 12"-15" neo BCckama, s naslaplejma feritama od RCF... To co vybral je zkratka levne a slabe.

P.S.: pisu z ciziny bez diakritiky...