Poslední návštěva: Právě je 27 kvě 2026 01:50


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 97 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: ARO711 a kompresní driver...
PříspěvekNapsal: 03 říj 2013 14:00 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11305
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
AlNiCo byla ve své době náhrada za nedostatkový ferit - a díky tomu byla u nás jeho výroba docela zmáknutá, byl kvalitní a mám dojem, že ani není náchylný na slábnutí pole časem a teplotou. Není křehký, líp se s ním dělá, dá se vařit a má víc energie v menším objemu. Ale to je tak všecko. Jinak by se ve světě určitě vyráběl dodnes.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: ARO711 a kompresní driver...
PříspěvekNapsal: 03 říj 2013 14:46 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 6028
Kraj: SR - Trenčianský
Správně. Po zvukový stránce je šumafuk, jestli je magnet feritový, nebo alnico. Jde jen o "sílu".


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: ARO711 a kompresní driver...
PříspěvekNapsal: 03 říj 2013 14:58 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2009 20:28
Příspěvky: 5374
Bydliště: Čerčany - Vesnice u Železniční Křižovatky nad Sázavou
Kraj: ČR - Středočeský
Ale neříkejte to chlapcům z konce háje, nebo se z toho poserou do vejšky :D .

_________________
NOBLE BRICKS


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: ARO711 a kompresní driver...
PříspěvekNapsal: 03 říj 2013 18:04 

Registrován: 20 led 2009 23:43
Příspěvky: 1745
z konce hájendu? :lol:

ransom: pokud víc energie v menším balení navíc trvanlivější, tak proč se to nedělá pořád, když je ferit dražší (? ; předpokládám, když byl nedostatkovej..)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: ARO711 a kompresní driver...
PříspěvekNapsal: 03 říj 2013 18:27 
Uživatelský avatar

Registrován: 10 lis 2008 20:19
Příspěvky: 408
Bydliště: Horni Ujezd u Litomyšle
Kraj: ČR - Pardubický
Nedela se to proto jelikoz kobalt je vzacny a tim padem se vyroba prodrazuje...vetsina nabizenych soucasnych reproduktoru je cinske velkovyroby s naklady cca jednotky USD...a pokud je vetsina konstrukteru presvedcena ze po vyladeni vyhybky hraji stejne jako repraky s mnohonasobne vyssimi vyrobnimi naklady vyrobeny z drazsich materialu neni jaksi odbyt,ktery je nutnym predpokladem navratnosti nakladu....
ja osobne mel moznost porovnat reproduktory dvou vyrobcu/Saba a philips/ stejne konstukce,pouze jedno provedeni byly magnety alnico a druhe ferrit,v obou pripadech hraly mym usim prijemneji alnico...vedecke ani racionalni vysvetleni proto ale nemam...takze nepropadejte panice :-)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: ARO711 a kompresní driver...
PříspěvekNapsal: 03 říj 2013 18:41 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11305
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
No, proč asi? Třeba proto, že je technologicky zastaralej? Že žádný jiný výhody nemá? Že je jeho výroba dnes dražší než hromadně rozšířená výroba feritu? Ona podstatná není objemová hustota energie, ale indukce, kterou se s tou energií dá dosáhnout v mezeře. A ta vychází plus minus stejná. Protože se ale dá udělat AlNiCo magnet relativně malý, snadno se stíní malým železným hrníčkem nalisovaným přímo na magnetu. Proto se taky dlouhá léta vyráběly do televizorů a magnetofonů, kde by rozptylové pole vadilo. Když se ale podíváš na porovnání repráků s feritem a malými AlNiCo magnety (při stejném kmitacím systému), je to zase na úkor citlivosti. U velkých basáků jako ARN930 nebo ARN730 je myslím tak nějak putna, jestli mají magnet AlNiCo nebo feritový. AlNiCo je tam jako reziduum doby vzniku.

Kudlibabka: Ono nejde ani tak o materiál magnetu, jako o tu indukci. Pokud se udělá AlNiCo magnet tak, že je indukce o něco menší než u provedení s feritem, trochu klesne citlivost a má to pak takový měkčí projev. Je to dáno pouze menším součinem indukce, proudu vinutím a délky vinutí. Stejně by se ale projevil i menší (slabší) feritový magnet. Jestli rád experimentuješ, zkus si někdy reprák s budícím vinutím místo magnetu. Regulací budícího proudu elektromagnetu můžeš měnit jeho celkový projev.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: ARO711 a kompresní driver...
PříspěvekNapsal: 03 říj 2013 18:57 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 6028
Kraj: SR - Trenčianský
laminat: Neboj, mlčím jako hrob. :lol:

ransom: Líp bych to nevysvětlil. :)

kudlibabka: Z ransomových slov tedy jednoznačně vyplývá to, že ten samý reprák bude hrát stejně s feritovým, neodymovým nebo alnico magnetem, pokud se dosáhne stejné magnetické indukce a tedy stejnýho BL.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: ARO711 a kompresní driver...
PříspěvekNapsal: 03 říj 2013 19:14 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2009 20:28
Příspěvky: 5374
Bydliště: Čerčany - Vesnice u Železniční Křižovatky nad Sázavou
Kraj: ČR - Středočeský
kudlibabka: Kdyby se dnes masově vyráběly repráky s AlNiCo magnety, zatímco feriťáky by byly vzácné reziduum, slyšel bys to přesně naopak :-D. Kdyby se nerozvinula pořádně polovodičová technologie, masové zesilovače by dneska byly lampové a transistorové by byly exotické, obyvatelé konce háje by vzletnými slovy ospěvovali tranzistorový zvuk. Kdyby bylo nejprve vynalezeno CD a teprve pak deska, která by se pak masově rozšířila a téměř vytlačila CD, ideálem chlapců z konce háje by byl digitál :-D :-D :-D.

_________________
NOBLE BRICKS


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: ARO711 a kompresní driver...
PříspěvekNapsal: 03 říj 2013 19:21 
Uživatelský avatar

Registrován: 10 lis 2008 20:19
Příspěvky: 408
Bydliště: Horni Ujezd u Litomyšle
Kraj: ČR - Pardubický
kluci s vami je fakt prdel...poslouchali jste uz nekdy muziku?:-)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: ARO711 a kompresní driver...
PříspěvekNapsal: 03 říj 2013 19:23 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11305
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
A kdyby katolíci po dvě tisíciletí propagovali volnou lásku, současná mládež by revoltovala celibátem.

Vidíš, muziku... poslouchat? To by mě nikdy nenapadlo.
Kurva, třicet roků skoro nic jinýho nedělám, než že poslouchám muziku!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: ARO711 a kompresní driver...
PříspěvekNapsal: 03 říj 2013 19:28 
Uživatelský avatar

Registrován: 10 lis 2008 20:19
Příspěvky: 408
Bydliště: Horni Ujezd u Litomyšle
Kraj: ČR - Pardubický
:lol:


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: ARO711 a kompresní driver...
PříspěvekNapsal: 03 říj 2013 22:48 

Registrován: 20 led 2009 23:43
Příspěvky: 1745
:lol: :lol:

laminat píše:
vzletnými slovy ospěvovali tranzistorový zvuk
tvl, laminat, nepřivolávej ho ještě sem :twisted:


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: ARO711 a kompresní driver...
PříspěvekNapsal: 03 říj 2013 23:21 
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 11:46
Příspěvky: 4332
Bydliště: Slaný
Žádný Voodoo nebude. Já sice jsem zastáncem toho, že občas fakta nejsou to co se počítá, ale jak se říká "vocať pocať". Bubáky zabanujem :-D

_________________
We are not here because we're free, we are here because we're not free.

Líbí se Vám Web a fórum? Podpořte nás!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: ARO711 a kompresní driver...
PříspěvekNapsal: 04 říj 2013 01:48 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
Dneska hlavně není AlNiCo potřeba, jelikož ho plně nahradil ferit na straně jedné a neodym na straně druhé. AlNiCo se sice stále vyrábí, ale jen v malém množství.

Jinak vážně je jedno z jakého materiálu ten magnet je. Já jdu po těch AlNiCo verzích ARO711 jen proto že očekávám silnější pohon stejně jako tomu bylo u ARO814 versus ARO835, které mají oproti svému předchůdci krom vyšší citlivosti hlavně příjemně pevnější a dynamičtější projev.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: ARO711 a kompresní driver...
PříspěvekNapsal: 05 říj 2013 08:54 
Uživatelský avatar

Registrován: 10 lis 2008 20:19
Příspěvky: 408
Bydliště: Horni Ujezd u Litomyšle
Kraj: ČR - Pardubický
2Thales:jestlize je jedno z jakyho materialu je magnet,proc ma tedy ARO835 pevnější a dynamičtější projev nez ARO814?Pokud vim,krome magnetu se nicim jinym nelisi...
Mel jsem moznost porovnavat Lowthery v alnico,feritovy a neodymiovy verzi.Kazdy z nich hraje jinak,prestoze jsou krome magnetu uplne stejny...ty alnico uz nemam,ale mam tady stale PM6C tedy feritovy a DX3 coz je neodim magnet.Pokud bych mel popsat rozdily ve zvuku,tak ten DX3 je jiny v oblasti vyssich stredu a vysek,velky mnozstvi detalu,celkove velmi jemny az uhlazeny projev.Naproti tomu ta feritova verze ma celkove syrovejsi projev,prijemnejsi na bigbit...nakonec ve svych soustavach ani jeden nepouziju,zvukove u mne zvitezily sirokace L.Cao,takze jsou ve finalni sestave...
Ta je v soucasnou chvili OB,s ARO835 na spodku...budouci sestava by mela byt se dvema ARO932 v uzavreny cca 400l bedne...ARO932/942/ mi ze vsech verzi kinaku sedi nejvic...nedavno kdyz jsem byl u Husaka ukazoval mi v cem se jednotlivy verze lisi...932 ma velmi kratkou ctyrvrstvou civku a trochu sirsi mezeru nez 9415,932 ma o neco mensi citlivost,ale je rychlejsi nez 9415...931 a 941 maji jiny polovy nastavec a uz nemaji ctyrvstvou civku,jejich projev je blizsi 9415kam...delal jsem zvukovy pokusy s ruznejma predelavkama,ktery mely textilni zaves a ruzny formery/papir,hlinik,capton/...nejvic mi sedi prave ta originalni verze,takze kdo je mate urcite vite proc.... :lol:


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: ARO711 a kompresní driver...
PříspěvekNapsal: 05 říj 2013 09:07 
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 11:46
Příspěvky: 4332
Bydliště: Slaný
Já myslel, že jsem to odeslal, a ono nic...

kudlibabka: jiný magnet neznamená pouze jinou sílu. Můžou tam být ne zrovna drobné rozdíly například v provedení chlazení a hovadinky podobného ražení, možná ona soustava kvůli tomu už nemůže mít stejnou vyhybku, a pak to přirozeně není jen stejný reproduktor s jiným magnetem. Kompletně přepracovaný motor se k membráně s cívkou reproduktoru prostě musí chovat jinak. Nehledej ale problém v samotném materiálu magnetu. Žádné voodoo...

_________________
We are not here because we're free, we are here because we're not free.

Líbí se Vám Web a fórum? Podpořte nás!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: ARO711 a kompresní driver...
PříspěvekNapsal: 05 říj 2013 09:13 
Uživatelský avatar

Registrován: 10 lis 2008 20:19
Příspěvky: 408
Bydliště: Horni Ujezd u Litomyšle
Kraj: ČR - Pardubický
Petře,o woodoo pises jen ty...navic vyhrozujes,ze nazory se kterymi nesouhlasis,zabanujes...vis co je respektovani...to je dat druhy strane pravo na vlastni nazor,ikdyz s nim nesouhlasim... ;)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: ARO711 a kompresní driver...
PříspěvekNapsal: 05 říj 2013 09:22 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 6028
Kraj: SR - Trenčianský
Odpověď je jednoduchá. Ten alnico má větší indukčnost, tudíž má reprák vyšší BL. Proto je jeho projev pevnější. Skutečně nejde o druh materiálu. Jde jen o indukčnost v mezeře a s tím související změnu TS parametrů. Aby se AlNi vyrovnal AlNiCo, musel by být ještě větší.
Taky ty repráky, co tady popisuješ hrajou každý jinak pouze proto, že každý ten magnetický systém má jinou indukčnost (jeden má menší, jeden větší). Pokud bys změřil TS-ka, velmi rychle bys na to přišel. Stejný je to u ARO667 a ARO689. Feritový ARO667 hraje úplně jinak, protože jeho parametry jsou diametrálně odlišný. Pokud by ale indukčnost obou magnetů byla stejná, hráli by oba repráky stejně.
Větší indukčnost = vyšší BL, nižší Qts = pevnější a dynamičtější projev na basech, občas se však může zdát, že basy nejdou tak dolů, je jich míň. Zároveň však hromovější projev na středech, někdy až uvřískaný (záleží však i na membráně).
Menší idukčnost = nižší BL, vyšší Qts = subjektivně víc basů, basy jsou měkčí, někdy až blátový a rozplizlý. Příjemnější, nevřískající středy.
Taky se pak podle těchto parametrů odvíjí vhodnost pro tu, nebo tu ozvučnici. Repráky se silným pohonem jsou vhodný pro bassreflexovou nebo uzavřenou ozvučnici, repro se slabším pohonem pak na open baffle.
Takže žádný voodoo, jen obyčejná fyzika. ;)

Teď jsem ještě na internetu koukal na parametry těch Lowtherů...je jasný, že mezi PM6C a DX3 musí být zvukový rozdíl, když se už i parametricky jedná o úplně jiný reproduktor. :)


Naposledy upravil TheLastUnicorn dne 05 říj 2013 09:35, celkově upraveno 1

Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: ARO711 a kompresní driver...
PříspěvekNapsal: 05 říj 2013 09:34 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2009 20:28
Příspěvky: 5374
Bydliště: Čerčany - Vesnice u Železniční Křižovatky nad Sázavou
Kraj: ČR - Středočeský
Jen drobné terminologické upřesnění - magnet nemá primárně indukčnost ale indukci :-).

_________________
NOBLE BRICKS


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: ARO711 a kompresní driver...
PříspěvekNapsal: 05 říj 2013 09:36 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 6028
Kraj: SR - Trenčianský
Hnidopichu. :lol: Jo, indukci.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 97 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 33 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group