Viem, túto úpravu si už spomínal. Je to dobrý počin, lebo do malej bedne od PF 19-ky sa hodí ARO 511, pre pôvodný basák je tá bedňa príliš malá a nehrá tam veru bohvieako. Zato potom vymysleli 29 a 88 .

Ty jsem bohužel v pazourech neměl. U verze 29 by bylo sice víc basů, ale ty problémy ve zbytku pásma nezmizí takže tahle verze mě krom focení nezajímá. Zajímavá by mohla být ta verze 88, ze které Martínekk vykreslil schema a já ho pak překreslil do pěkné civilizované podoby. Někde tu visí. Tam by to mohlo být teoreticky zajímavější. Bohužel se bojím že by mi poslech kazil ten mě subjektivně antipatický ARE467. Přesto bych Bratislavě za tento počin připsal zásluhy, protože většinou byly jejich bedny ve srovnání s těmi z Valmezu horší. Tady alespoň zkusili něco nového a smysluplného.

Mimochodem nemáš náhodou ve svém archivu výhybku od tohoto?
http://www.repromania.net/tesla/ruzne-r ... 068-71.php

29 je oproti 19 luxus, to sa vôbec nedá porovnať a či veríš alebo nie, tá 29, ktorú som sem vyfotil, nakopala spolu s ARS 710 veľkú ARS 1034-ku. Odvtedy ku mne nesmie nič, čo obsahuje streďák ARZ 460x. 88 znie veľmi jemne a delikátne, len pri blízkom posluchu by bolo vhodné, keby boli repráky v nej trošku bližšie k sebe. Inak jej vôbec nie je čo vyčítať. Keď už niekto trvá u tejto kombinácie (ARZ 66x + ARE 46x) na výhybke, tak asi najlepšie je dať do bedne od 29 8-ohmové repráky a teda tú výhybku.

068 71 bohužiaľ nemám, ale asi to bude podobné ako ARS 744. Raz bol pár na Bazoši a ohriali sa tam asi 10 minút. To hovorí za všetko.

Na tu výhybku se ptám proto že je při detailním průzkumu vidět že je složitější takže by teoreticky mohla hrát i lépe než ta v ARS744. V ARS744 je brzda výhybka a umístění reproduktorů.

On i ten blbej ARZ460x by zahrál kdyby se používal podle toho co doopravdy umí a ne to co si konstruktéři vysnili že by umět měl.

Někdy tu verzi 88 zkusím, jen bych byl rád pokud jí máš kdybys potvrdil správnost toho překresleného schematu.

V tej 068 71 je rozmiestnenie reprákov také isté ako v 744, len tu je odfotená dolu hlavou. Streďák je v nej o číslo väčší ako v 744, tým pádom je celkovo o niečo širšia. Keby som tam tie dve mal, s radosťou tú výhybku zdokumentujem.

ARZ 460x by sa dal počúvať, keby aspoň 3/4 plochy membrány boli niečím prekryté s odstupom cca 0,75 - 1 cm a na spodku toho niečoho by bola vrstva vaty alebo nejakého rúna. Tie plechové kryty nestačia.

Viem, že si sem dával schému 88, len už neviem, kde je. Táto schéma sedí. Ten neznámy odpor je tuším 10 ohm. S Laminatom sme odhalili, že 88 sa vyrábali už od roku 1971 s poslednými vetranými gumákmi ARZ 668, potom s nevetranými bielymi, modrákmi a dokonca existujú aj série s ARN 668.

Podle původního Martinova nákresu jsem namaloval toto:

http://www.repromania.net/forum/downloa ... hp?id=1324


Ten kříž byl u ARZ jen kvůli směrovosti (mimochodem dosti nešikovné řešení). Směrovost bylo třeba řešit kvůli vysoké děličce s výškáčem, jelikož lepší výškáče tehdy neměli (resp. ARVčko snese nižší dělení ale rychle roste zkreslení a klesá zatížitelnost). Kdyby měli nemuseli by řešit příliš vysokou směrovost na horním konci pásma ARZtka. Stačilo by jen ten reprák trochu zatlumit a kříž tam vůbec nedávat. Tím pádem by nebylo třeba vymýšlet nějaké látky, vaty a podobně. Jako bonus by možná o něco málo kleslo i zkreslení. Alespoň se tak domnívám.

Pro mne velice zajímavá diskuze. Mohu pokládat laické dotazy? Neotravuje vás to?

Klidně se ptej. Můžeš i laicky pokud to nebudou otázky typu "kolik W reproduktor je nejlepší".

Keby sa len zatlmil, zas by tam chýbali iné frekvencie. To nestačí, treba skrátka celkovo upraviť jeho charakteristiku a utlmiť len ten vresk na vyšších stredoch. Alebo ho do tak vysokých tónov ani nepúšťať, lenže to by zas stratil opodstatnenie ako streďák. Keď som ho skúšobne prekryl, zlepšilo sa to.

To si nemyslím. Psal jsem že musí být splněno více podmínek než jen zatlumit. Když ty podmínky nesplníš tak jen zatlumit nepomůže.

Proč? Nemám změřenou charakteristiku toho reproduktoru. Ani frekvenční, ani osovou ale předpokládejme teoreticky, že jeho frekvenční charakteristika v ose je hladká. Kdyby totiž nebyla musela by se tak jako tak nejdříve vyhladit RLC členy, což by se muselo tak jako tak pokud to nebude hodně daleko za děličkami. Protože tomuhle žádné blbosti před reprákem nepomohou. Ty by pomohly pouze pokud by reproduktor měl pouze v ose nějakou blbost ale to by znamenalo závažnou konstrukční vadu. Takže pokud je osová frekvenční charakteristika hladká a rovná pak je omezením pouze charakteristika mimoosová, která se bude měnit v závislosti na frekvenci. Každý reproduktor směruje. To znamená že mimo osu nastává pokles vyzářené energie přímo závislý na vyzařované frekvenci a velikosti reproduktoru. To že je to klasický reproduktor s vrchlíkem a ne s phaseplugem mu moc nepomůže. V okolí děličky s výškáčem už bude tedy značně směrový, energie vyzářená mimo osu bude podstatně menší a bude tam díra. Takové bedny by byly poslouchatelné pouze v ose. Proto si konstruktéři vypomohli tím křížem. Prostě nechali reproduktor vyzařovat víc tak aby to mimo osu bylo alespoň trochu OK a v ose se pokusili reproduktor "zatlumit" tím křížem. Pokud by se reproduktor nedostal do pásma kde už výrazně směruje nebylo by potřeba jeho směrovou charakteristiku řešit, nebylo by potřeba ho nechat řvát více než je reálně třeba a stačilo by ho tedy jen více zatlumit. Pokud si myslíš že tomu tak není vysvětli mi technicky proč.

Tu je charakteristika ARZ 4608. Je hladká? To sotva. Mnohé detaily okolo 1 kHz aj v realite proste taktne zamlčí a na 4 - 5 kHz zas reve. Keď som ho len tak zo srandy prekryl takou placačkou s prilepeným chumáčom vaty (naozaj som od toho nič neočakával), znel mi na moje prekvapenie oveľa lepšie - ten vresk to trochu zrazilo, no hlavne ten 1 kHz sa zvýraznil, takže sa to tak akoby vyrovnalo. Ale samozrejme nebolo to 100% dokonalé, bola to v podstate náhoda. Naozaj neviem, čo by som na tom technicky zdôvodňoval. Neplánujem sa tým viac nejako extra zaoberať, tento reproduktor do mojej blízkosti už nesmie . Len jedno by ma ešte zaujímalo, ak máš od toho nejakú dokumentáciu, kde je vlastne oficiálna delička s ARV? Mám pocit, že istú časť hrajú spolu a prekrikujú sa kto z koho. A práve tu celá sústava znie ostro a skreslene bez ohľadu na to či si v ose alebo mimo nej. Je to furt rovnaké. On ten ARZ podľa mňa nie je až natoľko veľký reproduktor, aby mal vo svojom pásme závažné problémy so smerovosťou a aj keby mal, tak ten plechový kríž mu veľmi nepomáha.

Musím ale priznať, že som bol prekvapený a dosť smutný z toho, že taká vlajková loď ako ARS 1034 dostala na frak od jednoduchých kondíkových dvojpásiem ako ARS 710 alebo 1PF 068 29. Alebo potom tie kondíkové dvojpásma asi nie sú až také obyčajné, ako by sa mohlo zdať.

Právě že to co si poslal jen podporuje to co jsem říkal. Není to sice jistota na beton jelikož to není mimoosové měření, ale nějaké základní poznatky se z toho dají získat. V uvažovaném pracovním pásmu mezi 400Hz až 3KHz je jeho chára celkem hladká a mírně klesající (což je v pořádku) až na ten peak mezi 2-3KHz. Ten je nutné bezpodmínečně zatlumit, což není zas až takový problém. Jestli se na to v Tesle vykašlali tak se nediv že to pak zní tak jak to zní. Ale já se jim tak trošku ani nedivím protože ono to řešit elektronicky to máš dobře tři korekční členy (jeden likviduje peak, druhý narovnává cháru a třetí řeší bordel za předpokládanou děličkou). To už máš výhybku jak elektrárna a jen kvůli středovému reproduktoru a to se tehdy nenosilo. Tak tam dali ten kříž což není moc elegantní řešení ale zato velmi jednoduché a levné. Výše bych ten reproduktor stejně nepouštěl, což s dnešními běžnými výškovými reproduktory také není problém splnit. Když by se chtělo tak s určitým výběrem reproduktorů by to šlo ještě níže aby ten bordel zůstal co nejdál za děličkou a pak by možná odpadl i jeden člen. No a tahat ARVčko dolů a ještě jen s 12dB děličkou také není žádný med pro ucho. Ale co naděláme - taková byla doba a její výrobky ve středu Evropy.

Problém je v tom, že stredotónový reproduktor tejto veľkosti, ktorý sa nedá použiť do 4 kHz bez toho, že by musel byť zapojený cez "elektráreň" , je podľa mňa na... nič. Preto si myslím, že sa mali na to úplne vykašľať a naďalej používať na tieto účely širokopásma. Univerzálnejšie, so širokým rozsahom prispôsobiteľným podľa potreby a hlavne s rovnou charakteristikou. O čo lepšiu prácu by tam odviedol napríklad úplne obyčajný ARE 4604? Alebo ak teda bola požiadavka na špecializovaný akostný hi-fi stredotónový reproduktor, mali ho vyvinúť práve z takýchto celopapierových širokopásiem. Jednoducho sa zamerať na to, čo je v nich najlepšie a to potom rozvinúť a zdokonaliť. Prípadne by taký reprák mohol existovať aj vo viacerých veľkostiach a verziách - povedzme menší 4 pre bedne typu ARS 103x / 1PF 067 67 a väčší 5 pre ARS 105x / 1PF 067 71. To by nebolo od veci.

Ale v tejto predstave je aj trochu utópie - predstav si, že prídeš do predajne elektro, vypýtaš si stredotónový reproduktor XY a predavačka ti donesie škatuľu, z ktorej vylovíš samotný reproduktor, ale aby to nejako hralo, tak aj kvalitnú preglejkovú búdku presne na mieru s vatou a štyrmi skrutkami... Jednoduchšie a lacnejšie je mať reproduktor už z výroby zamontovaný do plastového kýblika.

Však aj to ARE mohlo byť predávané vo verzii ARZ v unifikovanej plastovej búdke. Tá plastová búdka v dostatočne kvalitnom, tuhom, ztlmenom prevedení by plne vyhovela. Tie malé mäkké širokopásma proste boli vtedy moderné. Akurát Tesle sa veľmi nevydarilo a pri zotrvačnosti socialistickej ekonomiky sa proste muselo vyrábať do aleluja.

Však to víme že ten reproduktor se až tak moc nepovedl ale s tím nic nenaděláme. Podle mě postupovali logicky, jen se jim to nepovedlo. Proč? Potřebovali malý reproduktor který by mohli navázat na kalotové ARV, půjde dělit nízko a současně bude mít nějakou zatížitelnost a dostatečnou linearitu při vyšších výchylkách. Ta malá širokopásma s vlnkovým závěsem nemají moc velkou linearitu při větších výchylkách, tudíž se nedají tahat moc dolů a zatěžovat jinak roste zkreslení (ale když se hraje potichu a netrápí se tak hrají pěkně). Velikost byla kompromisně zvolena OK, závěs má větší linearitu než u vlnkových (pokud není ztuhlý) ale lehčí a tužší než u gumových ARZ36x. Bohužel něco se nepovedlo a neuhlídali chování systému jako celku. Nenapadá mě co přesně za to může - snad membrána v kombinaci s tuhostí uložení ale výsledek je vidět na tom měření. Do určitého kmitočtu je to OK a pak se to najednou zlomí a začne to kravit.

Kdyžtak koukám na tu cháru ARZ-ka, taky bych řekl, že ten reproduktor je nepoužitelný. Zastávám tvrzení, že reproduktor je možno používat jen do oktávy níž pod jeho prvním průserem, tzn., že pokud první bordel začíná na 4k, tak reprák nebudu tahat výš, než do 2, max 2,5k. V případě toho ARZ-ka bych tak nejvyšší horní děličku volil možná 2000Hz s tím, že by pak moh stačit na plynulý roll-off jeden RLC - víc bych do toho krámu nebyl ochoten investovat. Což je pak samosebou problém, pokud bych chtěl použít tesláckou výšku, protože tam nemá nic, co bych mohl dělit na 2k. A jsme tím pádem zase u 4-pásma, nebo hodně kompromisního 3-pásma (místo výšky malé šíro typu ARO360x nebo jiný), nebo u použití reproduktoru jiný značky (kupř. milionkrát obeharaná DT300 ve zvukovodu, že?)

V tom se shodneme. Myslíš že je to tou membránou? Bylo by zajímavé změřit nějaký opravovaný kus kde nebyla použita originální membrána.

Myslím, že jo. Nevidím tam konstrukční problém, krom membrány samotný. Jak jsi již napsal - tvrdé uložení, horší membrána = bordel na vyšších středech.

Tá membrána je dosť mäkká a pružná a gumotextilný záves je úplne tvrdý. Tiež si myslím, že to je zlá kombinácia a očakával som presný opak - tvrdšiu, ľahko ovládateľnú membránu a poddajnejší záves. O veľkých výchylkách sa tu vôbec nedá hovoriť, ten reprák má sotva hmatom postrehnuteľný rozkmit. A tiež mám pocit, že to kazí ten príliš veľký vrchlík. Síce sa to nedá veľmi porovnávať, ale vieme, čo spravili veľké ťažké vrchlíky s vyššími stredmi u ARN 560x a 660x.

Nesúhlasím s výchylkou - ARZ 460x má vyýchylku veľkú voľným okom viditeľnú. Problém je v tom, že membrána je mäkká, záves ani nie tak že tvrdý ako skôr torzne neurčitý, len horko-ťažko udrží piestový pohyb, navyše sa mi na nieoľkých ARZ záves od membrány bez akéhokoľvek vonkajšieho vplyvu odlepil, takže nieto divu, že prakticky všetky ARZ sú rozstredené.