Poslední návštěva: Právě je 08 kvě 2026 16:24


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 43 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: VU meter
PříspěvekNapsal: 02 lis 2013 16:28 

Registrován: 01 led 2013 11:46
Příspěvky: 229
Kraj: SR - Prešovský
Dobry den chcel by som si postavit pasivny analogovy VU meter k elektronkovemu zosilnovacu k dispozicii mam budiki ktore som vybral z Tesla SM260 a neviem o nich ani vnutorny odpor ani citlivost. A co poviete na tuto stranku http://www.giangrandi.ch/electronics/vu ... eter.shtml skuste mi napisat v kratkosti rozdiel medzi zapojeniami.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: VU meter
PříspěvekNapsal: 02 lis 2013 16:53 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11305
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Zapojení tam máš jen dvě a z toho jedno nedoporučené :D

Rozdíl je v tom, že to druhé aspoň částečně logaritmuje detekované vstupní napětí. I to druhé se ale hodí spíš k indikaci větších výkonů, protože vstupního napětí menšího než nějakých 0,7V potřebného k otevření diod si to ani nevšimne (případně 0,3V u schottkyho diod). Záleží na tom, kde to máš zapojené. Pokud přímo na výstupu pro reproduktor, rozsah indikace bude malý (nebude to reagovat na slabé signály). U flašek se dá udělat pomocné sekundární vinutí s maximálním napětím třeba 100V a to teprve detekovat - rozsah směrem dolů se rapidně zvětší. Nebo to přes svitkový kondenzátor na 1000V vzít zrovna z anody koncové elektronky - zas to ale zanáší do signálu nelineární zátěž.
Pokud nemáš pomocný sekundár na výstupním trafu a chceš to brát přímo z výstupu pro repro, tak nejvhodnější je detekce operačním zesilovačem s nelineární zpětnou vazbou - to dokáže udělat stupnici do nějakých -40dB.
Na samotných vlastnostech ručkového indikátoru zas tak moc nesejde co se týče vnitřního odporu a citlivosti. Musí ale mít rychlou odezvu a správné tlumení pohybu (aby běhal bez překmitů).

Chápu správně, že chceš indikovat výstupní výkon a ne vstupní signál?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: VU meter
PříspěvekNapsal: 02 lis 2013 17:04 
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 11:46
Příspěvky: 4332
Bydliště: Slaný
Logaritmovat napětí ale pro logaritmickou indikaci výkonu nemá smysl, ne?

_________________
We are not here because we're free, we are here because we're not free.

Líbí se Vám Web a fórum? Podpořte nás!


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: VU meter
PříspěvekNapsal: 02 lis 2013 17:07 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11305
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Eh, ano, průběh není logaritmický pro napětí, ale pro jeho druhou odmocninu. Díky za opravu.
EDIT: Blbost, nechal jsem se zmást zákeřnou otázkou a plácám.
Logaritmická stupnice je shodná pro napětí i pro výkon přece... Decibel je pořád decibel. Logaritmováním napětí se samozřejmě získá i logaritmická stupnice výkonu.


Naposledy upravil ransom dne 02 lis 2013 20:41, celkově upraveno 1

Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: VU meter
PříspěvekNapsal: 02 lis 2013 17:08 

Registrován: 01 led 2013 11:46
Příspěvky: 229
Kraj: SR - Prešovský
ransom píše:
Zapojení tam máš jen dvě a z toho jedno nedoporučené :D

Rozdíl je v tom, že to druhé aspoň částečně logaritmuje detekované vstupní napětí. I to druhé se ale hodí spíš k indikaci větších výkonů, protože vstupního napětí menšího než nějakých 0,7V potřebného k otevření diod si to ani nevšimne (případně 0,3V u schottkyho diod). Záleží na tom, kde to máš zapojené. Pokud přímo na výstupu pro reproduktor, rozsah indikace bude malý (nebude to reagovat na slabé signály). U flašek se dá udělat pomocné sekundární vinutí s maximálním napětím třeba 100V a to teprve detekovat - rozsah směrem dolů se rapidně zvětší. Nebo to přes svitkový kondenzátor na 1000V vzít zrovna z anody koncové elektronky - zas to ale zanáší do signálu nelineární zátěž.
Pokud nemáš pomocný sekundár na výstupním trafu a chceš to brát přímo z výstupu pro repro, tak nejvhodnější je detekce operačním zesilovačem s nelineární zpětnou vazbou - to dokáže udělat stupnici do nějakých -40dB.
Na samotných vlastnostech ručkového indikátoru zas tak moc nesejde co se týče vnitřního odporu a citlivosti. Musí ale mít rychlou odezvu a správné tlumení pohybu (aby běhal bez překmitů).

Chápu správně, že chceš indikovat výstupní výkon a ne vstupní signál?


Ano chcem to napojit priamo na vystup vystupneho TR


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: VU meter
PříspěvekNapsal: 02 lis 2013 17:19 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11305
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Tak pro začátek zkus to druhé schéma. Rozsah trimru ti pravděpodobně dovolí nastavit rozumnou výchylku pro kdejaký běžný ručkový indikátor. Nebude to kalibrované - otázka je, co vlastně chceš indikovat. Jestli standardní normované úrovně, nebo jenom přiblížení k limitaci. Ostatně pokud použiješ nějaký CD generátor, tak se signálem kolem 200Hz nastavíš dostatečně přesnou kalibraci i s pomocí běžného multimetru. Často je ale při domácí reprodukci indikace spíš pro parádu a pro kontrolu, zda se zesilovač nepřebuzuje. Zvukaři to myslím berou víc vážně (na to by ti pak líp odpověděl někdo, kdo zvučí).
Pokud zjistíš, že ti to vyhovuje, není co dál vymýšlet. Pokud to vyhovovat nebude, pak je teprve čas dumat nad něčím složitějším.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: VU meter
PříspěvekNapsal: 03 lis 2013 21:52 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 6028
Kraj: SR - Trenčianský
Mám pocit, že budíky z SM260 již logaritmický jsou...nedám za to ruku do ohně, ale myslím, že tam již nic dál logaritmovat není třeba.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: VU meter
PříspěvekNapsal: 05 lis 2013 15:26 

Registrován: 01 led 2013 11:46
Příspěvky: 229
Kraj: SR - Prešovský
TheLastUnicorn píše:
Mám pocit, že budíky z SM260 již logaritmický jsou...nedám za to ruku do ohně, ale myslím, že tam již nic dál logaritmovat není třeba.


A ako by sa to dalo zistit alebo kto by mi to zistil ??


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: VU meter
PříspěvekNapsal: 05 lis 2013 16:17 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11305
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Unicorn: Tak to jsi mně dostal...

Spyker: Máš nějaký multimetr?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: VU meter
PříspěvekNapsal: 05 lis 2013 16:28 

Registrován: 01 led 2013 11:46
Příspěvky: 229
Kraj: SR - Prešovský
ransom píše:
Unicorn: Tak to jsi mně dostal...

Spyker: Máš nějaký multimetr?




ano mam


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: VU meter
PříspěvekNapsal: 05 lis 2013 16:31 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11305
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Pak ještě budeš potřebovat nějaký potenciometr, jeden či dva odpůrky a tužkovou baterii. Najdeš doma něco?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: VU meter
PříspěvekNapsal: 05 lis 2013 16:34 

Registrován: 01 led 2013 11:46
Příspěvky: 229
Kraj: SR - Prešovský
no nieco by sa naslo


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: VU meter
PříspěvekNapsal: 05 lis 2013 16:39 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11305
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Tak sepiš, co doma najdeš a vymyslíme, jak to zkusit. Když tak pošli SZ, ať to tu neplníme.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: VU meter
PříspěvekNapsal: 05 lis 2013 17:04 

Registrován: 01 led 2013 11:46
Příspěvky: 229
Kraj: SR - Prešovský
ransom píše:
Tak sepiš, co doma najdeš a vymyslíme, jak to zkusit. Když tak pošli SZ, ať to tu neplníme.


Tak mam doma potenciometer (stereo) - 25K/G , odpor 10,3 Ohm no druhy odpor nemam ale mam diodu ktora ma odpor 734 Ohm alebo mozno este druhy kanal toho potenciometra kde ma 26k


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: VU meter
PříspěvekNapsal: 05 lis 2013 17:17 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11305
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Spyker píše:
ransom píše:
Tak sepiš, co doma najdeš a vymyslíme, jak to zkusit. Když tak pošli SZ, ať to tu neplníme.


Tak mam doma potenciometer (stereo) - 25K/G , odpor 10,3 Ohm no druhy odpor nemam ale mam diodu ktora ma odpor 734 Ohm alebo mozno este druhy kanal toho potenciometra kde ma 26k


Dioda nemá odpor, ale to je teď jedno.
Já si to hodím do kalkulačky a pošlu ti postup. Ten potenciometr myslím postačí.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: VU meter
PříspěvekNapsal: 05 lis 2013 17:25 

Registrován: 01 led 2013 11:46
Příspěvky: 229
Kraj: SR - Prešovský
ransom píše:
Spyker píše:
ransom píše:
Tak sepiš, co doma najdeš a vymyslíme, jak to zkusit. Když tak pošli SZ, ať to tu neplníme.


Tak mam doma potenciometer (stereo) - 25K/G , odpor 10,3 Ohm no druhy odpor nemam ale mam diodu ktora ma odpor 734 Ohm alebo mozno este druhy kanal toho potenciometra kde ma 26k


Dioda nemá odpor, ale to je teď jedno.
Já si to hodím do kalkulačky a pošlu ti postup. Ten potenciometr myslím postačí.


dakujem ale ako to ze nema dioda odpor no viem nebude to odpor ako u rezistora a urcite nejaky odpor ma ci nie ??


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: VU meter
PříspěvekNapsal: 05 lis 2013 18:00 
Uživatelský avatar

Registrován: 04 črc 2013 20:01
Příspěvky: 122
Kraj: ČR - Olomoucký
Já se omlouvám, že vstupuju do debaty, ale proč dělat k lampáči ručkovej VUmetr? Nebylo by lepší magioko - nebo dvě? Já to vyřešil TAKTO a je na to pěkný pohled když to hraje :D

_________________
http://www.audiotechnika.blog.cz


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: VU meter
PříspěvekNapsal: 05 lis 2013 18:05 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11305
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Dioda má takzvaný dynamický odpor, ale to má s odporem, jaký se používá coby součástka, pramálo společného. A neměří se ohmmetrem, ten ti při měření polovodiče ukáže nesmysl.

Tak, zapoj si to podle obrázku. V je multimetr přepnutý na nejmenší rozsah ss napětí, uA je ten tvůj ručkový indikátor. Než připojíš baterku, ujisti se, že máš potenciometr vytočený na největší odpor (u obou polovin stereopotenciometru spoj běžec s živým přívodem a vytoč ho doprava). Po připojení 1,5V baterky by se měla ručka hnout a multimetr něco ukázat. Pomalu potenciometrem otáčej, abys dosáhl maximální výchylky indikátoru a zapiš si, kolik ukázal měřák. Potom pomalu vracej potenciometr zpátky, aby indikátor ukazoval poloviční výchylku a znovu odečti údaj multimetru. Pokud je teď napětí přibližně poloviční než při plné výchylce, průběh je lineární. Pokud je čtvrtinové nebo i menší, průběh je logaritmický.
Je to velice informativní, ale pro tvůj účel to stačí.
Postupuj velice opatrně, protože pokud vytočíš potenciometr na minimum, můžeš indikátor spálit!!!


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: VU meter
PříspěvekNapsal: 05 lis 2013 18:09 

Registrován: 01 led 2013 11:46
Příspěvky: 229
Kraj: SR - Prešovský
libor-audiotechnika píše:
Já se omlouvám, že vstupuju do debaty, ale proč dělat k lampáči ručkovej VUmetr? Nebylo by lepší magioko - nebo dvě? Já to vyřešil TAKTO a je na to pěkný pohled když to hraje :D


tak je to pre mna vyhodnejsie z hladiska ceny jednak kvoli cene magickeho oka a to ze by som musel pridavat dalsi TR atd a pritom mam doma tieto vu metre a viac sa mi pacia ako magicke oko a daju sa nastavit aby ukazovali nejake prebudenie alebo kedy zosilnovac zacne skreslovat tosi zistim podla osciloskopu a nasledne nastavim vu meter


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: VU meter
PříspěvekNapsal: 05 lis 2013 18:11 

Registrován: 01 led 2013 11:46
Příspěvky: 229
Kraj: SR - Prešovský
ransom píše:
Dioda má takzvaný dynamický odpor, ale to má s odporem, jaký se používá coby součástka, pramálo společného. A neměří se ohmmetrem, ten ti při měření polovodiče ukáže nesmysl.

Tak, zapoj si to podle obrázku. V je multimetr přepnutý na nejmenší rozsah ss napětí, uA je ten tvůj ručkový indikátor. Než připojíš baterku, ujisti se, že máš potenciometr vytočený na největší odpor (u obou polovin stereopotenciometru spoj běžec s živým přívodem a vytoč ho doprava). Po připojení 1,5V baterky by se měla ručka hnout a multimetr něco ukázat. Pomalu potenciometrem otáčej, abys dosáhl maximální výchylky indikátoru a zapiš si, kolik ukázal měřák. Potom pomalu vracej potenciometr zpátky, aby indikátor ukazoval poloviční výchylku a znovu odečti údaj multimetru. Pokud je teď napětí přibližně poloviční než při plné výchylce, průběh je lineární. Pokud je čtvrtinové nebo i menší, průběh je logaritmický.
Je to velice informativní, ale pro tvůj účel to stačí.
Postupuj velice opatrně, protože pokud vytočíš potenciometr na minimum, můžeš indikátor spálit!!!



Velmi velka vdaka neskor vam dam vediet ze ako ale neviem ci to bude dnes


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 43 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 6 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group