Poslední návštěva: Právě je 26 kvě 2026 00:46


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 20 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Rada-výhybka Tesla ARS1054
PříspěvekNapsal: 11 led 2012 22:09 

Registrován: 02 pro 2010 20:22
Příspěvky: 58
Kraj: ČR - Liberecký
Příloha:
ars1054.jpg
Zdravim,při repasi výhybek u těchto soustav,jsem zjistil,že mám ve výhybkách jiné cívky. V jedné bedně je ve výhybce vzduchová cívka 2AK 617 42 a ve druhé je cívka na ferit. jádru 2AN 650 21. Všechny ostatní označení cívek i hodnoty kapacit jsou stejné. Reprosoustavy asi nebudou ze stejné série-jiná povrchová dýha, "sestavy" kondenzátorů a i množství vnitřního materiálu na tlumení je u obou beden jiná-to tlumení konkrétně v množství o cca100%. Bohužel nemám vybavení,abych ty dvě cívky proměřil. Je možné,že dělala Tesla tyto reprosoustavy i v takto odlišných sériích???


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rada-výhybka Tesla ARS1054
PříspěvekNapsal: 11 led 2012 22:13 
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:01
Příspěvky: 2775
Bydliště: Brandýs nad Orlicí
Kraj: ČR - Pardubický
Odpovím jen na část dotazu, ano vyskytovali se odlišné výhybky v páru beden. Nebylo to nic neobvyklého, Tesla se s tím moc nemazala, aby k sobě napárovala aspoň bedny (pár) se stejným typem výhybek. Důležitější je, aby obě výhybky měli stejné hodnoty součástek.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rada-výhybka Tesla ARS1054
PříspěvekNapsal: 11 led 2012 22:14 

Registrován: 02 pro 2010 20:22
Příspěvky: 58
Kraj: ČR - Liberecký
Příloha:
vzduchová.jpg
Příloha:
vzduchová.jpg
Ještě detailnější fota


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rada-výhybka Tesla ARS1054
PříspěvekNapsal: 11 led 2012 22:18 

Registrován: 02 pro 2010 20:22
Příspěvky: 58
Kraj: ČR - Liberecký
Všechny ostatní označení cívek i hodnoty kapacit jsou u obou stejné,takže snad v pohodě ;) Jo sorry ta vzduchovka mi tam vlítla 2x :roll:


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rada-výhybka Tesla ARS1054
PříspěvekNapsal: 11 led 2012 22:53 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11305
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Jen pro úplnost, není to feritové ale železné jádro.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rada-výhybka Tesla ARS1054
PříspěvekNapsal: 12 led 2012 06:30 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
Právě že vzduchová cívka a cívka jádrová se bude chovat jinak. Jednak se budou lišit stejnosměrným odporem (což není až tak nepodstatné), jednak bude mít každá jiné zkreslení. prostě nebude to stejné. Zbytek se dá snadno sjednotit.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rada-výhybka Tesla ARS1054
PříspěvekNapsal: 12 led 2012 07:00 

Registrován: 02 pro 2010 20:22
Příspěvky: 58
Kraj: ČR - Liberecký
Díky za odpovědi. A která cívka je lepší? Podle toho co jsem se dočetl tak myslím,že lepší bude asi ta vzduchová. Neměl by doma někdo náhodou jednu takovou navíc( 2AK 617 42),kterou by za nějaký rozumný obnos přenechal?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rada-výhybka Tesla ARS1054
PříspěvekNapsal: 12 led 2012 14:56 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
Já bych vsadil spíš na tu jádrovou protože se domnívám že u reproduktoru typu ARN860x převáží víc pozitivní vliv menšího ss odporu nad negativním vlivem většího zkreslení jádra. V případě konstrukce typu ARS1054 se stejně ale bavíme víc v teoretické než praktické rovině když si srovnáme v hlavě co je to zač. Podtrženo a sečteno je to skoro jedno co tam je ale ať je to stejné s tím že budu-li mít na výběr sáhnu po jádru. kdybych si tu cívku vinul sám sáhl bych určitě po jádru protože její odpor jsem schopen dostat dostupnými prostředky na zlomek cívky vzduchové, ale nevím jestli u té origo jádrové Tesla nepoužila tenčí drát a jestli tak výsledek nebude jen o něco málo lepší. Neměřil jsem to.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rada-výhybka Tesla ARS1054
PříspěvekNapsal: 12 led 2012 15:27 

Registrován: 02 pro 2010 20:22
Příspěvky: 58
Kraj: ČR - Liberecký
Dobrá,nechám si poradit ;) Tak nemá někdo doma zbytečnou cívku 2AN 650 21 na železném jádru? Ještě bych měl dotaz-jaké jsou dělící kmitočty u téhle soustavy? nemůžu to nikde najít... A ještě jeden dotaz bych měl :oops: Nedalo by se to ARZetko nahradit jiným repro z produkce Tesly? "Uřvanost" jsem zatlumil o cca 3dB(podle programu Hellish point) a stejně se mi projev tohohle reproduktoru na středech moc nelíbí...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rada-výhybka Tesla ARS1054
PříspěvekNapsal: 12 led 2012 22:02 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
Nebuď línej. Helish point máš, schema výhybky tu v sekci Tesla visí tak co ti brání se podívat jaké děličky to elektricky má?

ARZ460x se nahradit dá, už se to tu probíralo mnohokrát, naposledy předevčírem. Z produkce TVM jsou vhodné třeba ARX130-20 ale jednak už je jich málo takže jsou problémy se sháněním, jednak tam nepasují mechanicky, jsou nutné úpravy ozvučnice. Bohužel celkově to zabíjí koncepce beden a výhybka.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rada-výhybka Tesla ARS1054
PříspěvekNapsal: 13 led 2012 10:37 
Řádný člen

Registrován: 02 říj 2008 10:11
Příspěvky: 1267
Kraj: SR - Bratislavský
Síce je pravda, že koncepcia veľkého, pomerne lenivého basáku a malého streďáku nie je ideálna, ale podľa mňa to zabíja predovšetkým ten nepodarený streďák. Ten zabíja aj menšie a koncepčne výhodnejšie ARS 103x. Keď sa celkovo utlmí, aby natoľko nevrieskal, tak potom tam zase chýbajú iné tóny.

_________________
http://www.tesla-archiv.estranky.sk/


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rada-výhybka Tesla ARS1054
PříspěvekNapsal: 13 led 2012 12:26 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
Chtělo by ho to hodit na nějaké současné měření a podívat se co to z něj vlastně leze. Udělat z něj jiný reprák se z něj asi nepovede ale třeba by se mu dalo alespoň trochu pomoci. Ostatně ARP150, což je také nechvalně proslulý reprák, nějaké úpravy poslechově pomohly i když primárně byly dělané za jiným účelem.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rada-výhybka Tesla ARS1054
PříspěvekNapsal: 28 led 2012 16:58 

Registrován: 02 pro 2010 20:22
Příspěvky: 58
Kraj: ČR - Liberecký
Příloha:
tesla ars1054 výhybka.jpg
Příloha:
tesla-reprosoustavy-ars-1034-vyhybka.png
Zdravím,za pár kaček se mi dostaly do ruky celé origo výhybky z ARS 1034. Chtěl jsem je původně rozebrat na díly,ale pak jsem si všimnul,že mají "snad :?: " úplně shodné zapojení i hodnoty součástek jako ARS 1054...Jen je tam navíc jeden odpor...Dali by se aspoň na zkoušku použít v těch 1054? Nebo jsem něco přehlíd v zapojení... :o


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rada-výhybka Tesla ARS1054
PříspěvekNapsal: 28 led 2012 22:52 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
Ano daly proč ne? Stačí zkratovat ten tlumící rezistor co je na středech. Každopádně tady je vidět přístup ve výrobě. Je přece zcela jasné že ARN6604 a ARN8604 jsou úplně jiné repráky a oni na to klidně fláknou stejnou výhybku (když nepočítám ten tlumící rezistor).


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rada-výhybka Tesla ARS1054
PříspěvekNapsal: 28 led 2012 23:10 

Registrován: 02 pro 2010 20:22
Příspěvky: 58
Kraj: ČR - Liberecký
to Thales: A kdybych tam ten rezistor nechal a použil to tak jak to je,stane se něco? Ten rezistor je na středech a střeďáky jsou u obou ARSek stejný. Nebo na co tam ten odpor přesně je? :?:


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rada-výhybka Tesla ARS1054
PříspěvekNapsal: 29 led 2012 01:31 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
Ten odpor je tam na snížení citlivosti. však si to zkus s ním i bez a uvidíš co se ti bude lepší líbit. Vývojáři však měli asi nějaký důvod proč u ARS1054 není nemyslíš?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rada-výhybka Tesla ARS1054
PříspěvekNapsal: 29 led 2012 03:03 

Registrován: 02 pro 2010 20:22
Příspěvky: 58
Kraj: ČR - Liberecký
Ještě jednou jsem projel ty obrázky zapojení(viz nahoře) a nějak jsem asi přehlídnul jiné zapojení polarity ve výhybce u repro ARV a ARZ. :?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rada-výhybka Tesla ARS1054
PříspěvekNapsal: 29 led 2012 16:29 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2009 20:28
Příspěvky: 5374
Bydliště: Čerčany - Vesnice u Železniční Křižovatky nad Sázavou
Kraj: ČR - Středočeský
Bych řek, že spíše by ten odpor dodán u pozdějších sérií na zmenšení uřvanosti střeďáku a bude jak u 103x tak u 105x. Stejnou výhybku používal i Janda u RS 334/534/634, to jsou typické výhybky počítané podle vzorce a pak prohnané bezdozvukovkou, u Jandy ještě doplněné odporem k motání výhybek.

_________________
NOBLE BRICKS


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rada-výhybka Tesla ARS1054
PříspěvekNapsal: 29 led 2012 16:50 

Registrován: 02 pro 2010 20:22
Příspěvky: 58
Kraj: ČR - Liberecký
Jasný,to bych pochopil...ale co to jiný připojení středu a výšek? :?


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rada-výhybka Tesla ARS1054
PříspěvekNapsal: 29 led 2012 18:05 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6248
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
Všimni si že střeďák a výškáč jsou v obou výhybkách polarizovány vůči sobě navzájem stejně (je nepodstatné jestli +--+ nebo -++-), opačně fázovaný vůči zbytku soustavy je jen basák. Je to tak proto že logicky jiný reprák točí fázi jinak. A protože oni tehdy neuměli fázovat jinak než 0°nebo 180° tak jim to tak asi vyšlo lépe. Dneska se to dá po oměření a simulaci nafázovat dosti přesně, ne jen takto hrubě stylem jede/nejede.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 20 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group