hledám borca, co namotá 2 špule z drátem 1,2 mm 2,2 mh.

http://www.reproobchod.cz/vzduchove-civky-a779
po dva kusy.
Alebo kontaktuj JKL - http://www.jklsound.cz/Vyhybky.html

jo podivných firem, lumpu je dost,předraženo!!!?

Speakershop a JKL niesú žiadne podivné firmy ani lumpovia. Ceny sú normálne.

Co ta nejistota v podobě otazníku na konci? Plno lidí tu má jejich proudkty, včetně mě, a jsou s nimi spokojeni, protože za svou cenu dosahují adekvátních kvalit. Pokud na to nemáš peníze, může se to opravdu zdát předražené. Kluci ale vědí, proč nejdou s cenou i kvalitou níž.

Petr Berka napsal:protože za svou cenu dosahují adekvátních kvalit. Pokud na to nemáš peníze, může se to opravdu zdát předražené. Kluci ale vědí, proč nejdou s cenou i kvalitou dolů.
o jaké kvalitě zde hovoříš,bavíme se o cívce, dejme tomu drát origo, cívka normal, běžně dostupná.

Namotat cívku origo obyčejným drátem na normal kostru běžně dostupnou je samozřejmě jednoduché.

Akorát ten obyč.drát musíš koupit na špulce ,ta váží 20kg a stojí zhruba čtyři tisíce.

Na jakoukoliv běžně dostupnou cívku se taky motat nedá ,ona i ta nejobyčejnější cívka(kostra) musí mít určité poměry,aby cívka měla slušný poměr odpor/indukčnost/jakost(Q).

A v neposlední řadě musíš mít navíječku,protože si nedovedu představit ,jak motat v ruce sériovku.

Samozřejmostí je alespoň levný RLCmůstek.

Pokud už se poštěstí,že kostry a drát si necháš poslat poštou,jenom na těchto dvou komponentech jsi za dobírku na 240,- korunách,plus samozřejmě materiál samotný.

Tak že máš na výběr,buď si koupit cívky hotové ,za 520,-Kč + 120,- dobírka,nebo se do výše uvedeného martýria pustit sám.

Zřejmě si odpovídatele na svůj dotaz zařadíš do kolonky zloději ,debilové,zlatokopové,(admin promine) ale to je tak vše,co s tím můžeš dělat.Ona i taková normal cívka,běžně dostupná,motaná origo drátem (o kvalitě provedení nechci mluvit) prostě chce své.

S pozdravem

Jirka

Probůh kluci, nepříjde vám tohle už hodně přitažený za vlasy? Jaký ORIGO drát? Co je na kusu měděnýho drátu neorigo a origo? Jaká kvalita? Kvalita čeho? Provedení drátu?

Vyrobit cívku blbě, snad ani nejde, to by se musel člověk už opravdu snažit. Nemluvim o odřeným drátu-laku, volným vinutí a špíně. To je snad samozřejmost

standby: neremcej a kup si tu cívku tady. Levnějc ji stejnak neseženeš. Meď není levná nikde.

Ano, ti co nemají nejmenší ponětí nejvíce vykřikují To je normální, a je potřeba je nikoli odhánět ale poučit. Ondro, zřejmě jde opravdu o kvalitu kostry, mědi, smaltu, o provedení, rozměry, vlastnosti. Jestli máš ten dojem, že vemeš kus drátu co odmotáš z nějakého motoru, a namotáš to na kus trubky, tak ano, i tak se dá vyrobit cívka o potřebné indukčnosti. Stačí jen přivíjet závity a měřit to co dělá. To pak dává smysl, proč si myslí, že cívka za 500 je drahá. Papírové bankovky jsou také jistě velmi drahé na utírání zadnice, a provedení i kvalita papíru jsou na danou činnost nevhodné a málo kvalitní...

Tak mě vysvětli, jak hodnotíš tu kvalitu. Jaká jsou měřítka a proč?

Myslim, že jsou to všechno jen kecy. Každej mele o kvalitě, ale ve skutečnosti ani neví, jaká jsou měřítka. Nebo se pletu?

Smaltovanej drát se vyrábí víc než 50 let, myslíš, že za tu dobu se nestačila zvládnout technologie téměř dokonale. Nevim, proč by někdo vyráběl naschvál horší technologií, když je dost pravděpodobný, že ty standardní a vychytaný postupy jsou dneska naprosto normální, nejpoužívanější a tudíž nespíš i levnější, než používat nějakej starej neefektivní výrobní postup-to fakt nedává smysl.

Mimochodem, myslim si, že ve vinutí motoru je potřeba mnohem víc odolnej drát, než v naprosto nenáročný statický, vždy studený a nijak extrémně nenamáhaný obyčejný cívce v reprobedně.

Nedělejme z toho cirkus!!! Naprosto vyhovující cívku ti vyrobí každej, kdo si umí ubastlit DIY navíječku a změřit indukčnost. Žádná věda v tom fakt není.

Cívka musí (hlavně v PA) často odolávat teplotám od -20 do 100 stupňů, náročným mechanickým vlivům, odpor a činitel jakosti ve vztahu ke zbytku výhybky a soustavy ti neříká už vůbec nic, a o reálné výrobě zase nemáš ponětí. Kvalita musí být nejen materiálová ale i technologická a montážní. Korunu tomu nasadil už jen ten vedoucí tón nadvlády nad tímto tématem, který naznačuje, že by se na to všichni měli vykašlat, a jít hrát kuličky. Pokud opravdu potřebuješ dokázat proč nemáme pravdu, vyvrať výše psané aspekty a potřebu jejich dodržení. Pokud máš namysli "já to zkusil a hrálo mi to taky docela dobře", tak to dál zkoušej někde mezi amatéry páté kategorie. V profi s tím uspět nejde.

Tak popořadě: změna teploty má vliv akorát na odpor Cu, to se nedá nijak změnit a je to vždycky stejné. A jestli je to měď s čistotou 99,999 nebo 98,999 ti na změně odporu s teplotou u cívky s délkou drátu pár metrů udělá tak zanedbatelnej rozdíl, že to ani nezměříš běžnejma přístrojema. Rovněž jen změna odporu při třeba 20 stupních od obou čistot je zanedbatelná. Příklad si můžeš nějakej vymyslet a spočítat:)

Náročný mechanický vlivy tam nikde nevidim. Cívka je pevně přidělaná k bedně. A ten zvuk ji jen tak šimrá.

Činitel jakosti je dán tim odporem-ten se téměř nemění s čistotou(jak jsem psal výše), takže se nemění ani činitel jakosti. To že se mění s průřezem drátu a s teplotou ale není otázka kvality a materiálu.

Takže materiálová kvalita-je jen ta čistota, případně krystalická struktura drátu, ale tyhle věcy maj opravdu podle mě totálně zanedbatelnej vliv-ten měrnej odpor se mění strašně málo vlivem těchhle rozdílů výroby a ty to nemáš šanci poznat!!! Technologická kvalita...to je přece to samý.

Montážní kvalita-jestli tim myslíš namotání cívky, tak pořád tvrdim, že je to skoro to nejjednodušší. Jestli myslíš správné připájení na desku, uchycení a orientaci magnetických toků cívek na desce výhybky, to je snad ještě jednodušší.

Co se laku týká, ten je pružnej dost i na 50 let starejch drátech, takže že by snad praskal se změnou teplot v uvedeném rozsahu je taky hloupost.

Hledej ve věcech jednoduchost. Podle tvý teorie by musely běžný motory vynout v laboratoři NASA.

Ty spoléháš na to, že je to vždycky úplně jedno. Ať počítám jak počítám, došel jsem k závěru, že není problém aby cívka měnila svůj odpor i o 20-30%(stejně jako jiné součástky ve vyhybce), pokud je "běžná" a více namáhaná jako v PA.
Ty horší od RH, krmené silným a špatným signálem na tom budou ještě hůř, když na prodance psali něco o utavení kostřičky žárem
Činitel jakosti cívky rozhodně není dán jen jejím stejnosměrným odporem. Patří tam veškeré ztráty, tedy hysterezní (bez jádra snad zanedbatelné) ale také právě dielektrické ztráty. Když vodič na cívce dostatečně nezafixuješ, tak je reálné, že se úplně normálně uklepe (i kdyby to mělo trvat rok), a když ho zas moc utahneš, hrozí poškození smaltu bůhvíjaké kvality. To patří částečně do té montážní kvality. Nu a pak tam patří třeba kvalita materiálu a tuhost kostřičky, a neopomenu slušný vzhled a design. Všecko to jsou maličkosti, které dohromady dají desítky procent rozdílu, které nemusíš slyšet, ale stojej nějaký peníze navíc. Podstatné je, abys používat lechnologie které o kousek předčí tvé smysly, a přitom je cena pro zákazníka velmi lehce dosažitelná. Ne naopak. To bysme jinak mohli jít bydlet zpět do jeskyní.

Petře hledáš ve všem zakopané problémy. Občas horší než nějací hi-fi maniaci. Zkoušels někdy takovou cívku namotat a měřit její vlastnosti? Ano je potřeba dodržet nějaké konstrukční zásady, aby Q cívky bylo přijatelné, ale ostatní věci přeháníš.
Navíc tady srovnáváte výrobu jedné cívky podomácku samopomocí s Jirkovou sériovou výrobou. To jsou úplně jiné světy.

Namotat kvalitní cívku si doma dokáže kdokoli, kdo není levej a má základní znalosti. Pak už potřebuješ RLC můstek nebo nějakej lepší multimetr. Jinak na tom fakt nic není.

Jirka má adekvátní ceny a není to tím, že má znalosti a materiály z NASA. Je to tím že je to malosériová výroba v ČR a né v číně a byl by blbej kdyby to dělal jen za cenu materiálu.

Ano, jsem kritický a hledám. Kdo to nedělá, nezjistí nikdy co svým konáním způsobuje. Když musí obchodník k výrobku připočítat DPH, adekvátní část ostatních daní (zdravotku,socku,silniční daň) svou práci, a třeba papír a toner na faktuře a krabici a poštovné, a cestu na poštu, stoupá cena produktu o stovky korun. To ví přeci každý, že si to může doma udělat levněji. Proto ale není potřeba nikoho tady osočovat zloději, voly a hnidopichy. To si vyprošuju... Takhle se nejedná.

Ano s tím s tebou souhlasím. Jen nesouhlasím s tím co jsi říkal ohledně výroby.

Předpokládám, že slušnej člověk používá cívku se vzuchovým jádrem a to opravdu hysterezní smyčku nemá-je to lineární úsečka s nulovou plochou a tudíž ztráty tam nejsou:). A ztráty v materiálu kostřičky jsou na tom stejně-neměřitelná hystereze.
Ztráty dielektrické? Zase. Představ si zjednodušenej náhradní obvod cívky(se soustředěnýma parametrama)-vezměne si ho z primáru trafa-dost podobná cívka že:). Je to cívka paralelně s konďourem. To tvoří paralelní rezonanční obvod-u cívek pro výhybky s fo tak min mnoho 10tek kHz až přes 100, čili ten kondík má kapacitu řádu pF až jednotek nF. A upřímě řečeno, jestli uvažuješ ztráty v dielektriku toho kondíku na frekvencích řádově max jednotky kHz, jsi fakt jak ty hifisti. Na prodancu se píše opravdu spousta věcí Třeba by se dala uvažovat i parazitní indukce v cívkách od okolních vysílačů a všichni tak začneme cpát cívky do kovových zavařených krytů za tisíce kč protože budeme chtít aby měly relativní permeabilitu min 100 000 a dobře tak stínily.

Souhlasim s tim, že teda extrémní utažení může poškodit smalt. Ale nevim, jestli je to vůbec s běžnejma navíječkama nebo DIY možné.
Taky souhlasim s přitažlivostí hezky učesané a umité cívky s chranou drátu izolační páskou a logem repromanie, neodřené kostřičky atd., má to něco do sebe, ale na kvalitě po elektrické stránce to už nic nemění.

Hledej ale další problémy aspoň to tu rozeberem.

Pokud tu cívku nejlépe s malým průměrem ovšem nepřikurtuje dvanáctkou šroubem a matkou co našel v garáži. Dielektrikum na čemkoli se zlou kvalitou a montáží se lehce může porušit časem, a naprosto změnit všechny hodnoty (odpor, indukčnost, kapacita) k nepoznání. Neberu to jako ovlivnění parametrů ale jako fatální závadu. Cívku si naprasáka namotá sám, kondíky sežene nejlevnější co najde, odpory to samé a poddimenzuje, protože to neví, a neštěstí je nasvětě. Pak už jen aby mu to podpálilo barák, a z vyhybky za litr je dům za dvě mega.
Člověk k tomu musí mít vztah. Už jsem viděl prasata co s tím zacházeli hůř než s krumpáčem, a výsledek byl nefunkční až nebezpečný. Nevím kde berete tu odvahu spoléhat na to, že tazatel všecko udělá správně. Měl by alespoň mít tu možnost tak konat. Ne ho poplácat po zádech, jaká je to sranda.

Už toho pleteš moc dohromady. Nikdo mu neřiká, ať si to udělá sám. Já psal, ať to koupí tady, že levnějc to těžko sežene.

A sebelepší materiál nespasí žádnýho blbce.

Budu tady a teď za debila, ale dejte si kucí pozor na ty i a y, vypadá to blbě (nejen dymenzovat).
Ale ať to není offtopic, tak se chci zeptat, jak by měly být orientované cívky v serii, když se skládají indukčnosti? A také, jak daleko, aby se neovlivňovaly.