ReproMania.NET - Pro lepší zvuk
http://www.repromania.net/domains/repromania.net/forum/

TAURUS - velke 3p - 12"+6.5"+1"@WG
http://www.repromania.net/domains/repromania.net/forum/viewtopic.php?f=62&t=7438		 Stránka 1 z 6
Autor:  pet007 [ 09 led 2018 20:35 ]
Předmět příspěvku:  TAURUS - velke 3p - 12"+6.5"+1"@WG
Slovo dalo slovo a zkusil jsem si odladit svoje prvni velke tripasmo. Vse vzniklo v rozprave s uzivatelem Harosz, ktery chtel stavet neco velkeho s 12". Pominu diskuze o tom, zda-li je celkove tato koncepce rozumne reseni nebo ne. Vnimam to trochu jako vecny souboj zastancu velkych americkych V8 naproti evropskym jedna-ctyrkam s turbem. Oboje ma svoje zastance, oboje to jede, oboje ma svoje vyhody a nevyhody.

Vyber menicu:
Jelikoz se zde na foru zaroven vedla diskuze o pomerne slusnych basacich madarske znacky SAL, zkusil se na tento projekt jejich 12" SBX3040. Jako stred jsem zvolil velice slusny stredobas 6.5" Sica 6.5H 1.5CP (ktery uz mam odladen v klasickem malem 2p). Vyskovou sekci obstarava tez muj oblibeny Visaton G25FFL, ktery je ve zvukovodu stejnojmene znacky - WG148R.

Shrnuti osazeni:
- basy - 12" - SAL SBX3040 (ladeni kolem 30-34Hz@65-75L)
- stredy - 6.5" Sica 6.5H 1.5CP (12L closed)
- vysky - 1" Visaton G25FFL + WG 148R

Zakladni parametry:
- citlivost ~87dB@1m pri 2.83V
- frek. rozsah: 35 - 20000Hz +/- 3dB
- max. prikon 150W

Mechanicka konstrukce
Viz priloha. Bude to proste velka bedna. Rozmery zhruba 320x1040x350. Pro basak je potreba kolem 65-75L cisteho objemu. Stredove repro pracuje v uzavrenem "kastliku" o cistem objemu cca 12L,dobre vytlumenem. Model viz priloha.

Vyhybka
Jelikoz uz mam namereno prubehy na testovaci bedne, probiha simulace. Pochopitelne,ze vyhybka nebude jednoducha. V soucasne chvili vychazi deleni zhruba na 340Hz a 1800Hz. Soucasna podoba viz priloha. Na basech je jedna osklivy nepekny vec a to RLC clen, potlacujici asi 4dB peak na 70Hz. A civka vychazi s obludnou indukcnosti zhruba 40mH (odpor kolem 10 Ohmu). Takze kdybyste nekdo vedel, kdo by to umel namotat, diky za info. Zkusim se ji jeste nejak zbavit, ale zatim nevim.... Snad se toho Harosz nezalekne, levne to nebude :-D
Na impedanci (a i na frekvencce) je videt kolem 125Hz zub. Jak jsem dnes zjistil generatorem, je to rezonance testovaci bedny, protoze v ni nemam zatim spodni vyztuhy, bedna na teto frekvenci "hraje".

Ceny (orientacni v 1/2018)
Menice: (Bass,mid,treb,WG) = 1200+1200+1500+350 = 4250Kc / bedna
Vyhybka: pri pouziti foliovych kondiku Bennic XPP na vysky a stred (68uF macek),zbytek kondenzatoru jsou elyty (Bennic) - 2500Kc / bedna
Suma za soucastky na par: 8500 + 5000 = 13500Kc + nejaka bizuterie = 15000Kc (bez dreva na skrine)

- schema vyhybky zrejme bude za mensi obnos - 450Kc (je to prece jen uz pracnejsi projekt ve kterem mam dost penez a prace)
Autor:  TheLastUnicorn [ 09 led 2018 21:27 ]
Předmět příspěvku:  Re: TAURUS - velke 3p - 12"+6.5"+1"@WG
Tohle nevypadá vůbec marně. Myslím, že něco takového tu chybělo. Na tý výhybce nevidím nic extra složitýho...normální průměrne složitá výhybka.
Ten 4dB hrb na 70Hz: Myslím, že i když by se nekompenzoval, nic hroznýho by se nestalo....naopak, někomu by to možná i přišlo vhod. Kdybych to stavěl já osobně, nechal bych si na prkně pro to RLC místo, ale předběžně bych to neosázel...
Autor:  ransom [ 09 led 2018 21:30 ]
Předmět příspěvku:  Re: TAURUS - velke 3p - 12"+6.5"+1"@WG
Přivezeš je do Skalice?
Autor:  pet007 [ 09 led 2018 23:44 ]
Předmět příspěvku:  Re: TAURUS - velke 3p - 12"+6.5"+1"@WG
Ransom: diky za tip na tu civku.
Jinak jeste v prvnim prispevku pridany predbezne ceny.
Vyhybka dale zjednodusena s ohledem na pouziti konkretnich klicovych soucastek (civky v bass. sekci, kondiky ve stred. casti apod.), celkove lehce zjednoduseno. Poladeno sfazovani stred-vrsek, umravneno chovani stredu kolem 5-9kHz.
Autor:  Kocour [ 10 led 2018 10:17 ]
Předmět příspěvku:  Re: TAURUS - velke 3p - 12"+6.5"+1"@WG
To vypada dobre. Koukam ze sfazovani stred vyska lepsi, pak chovani stredaku kolem 7k tez lepsi.
Kdo chce velkou bednu, tak levneji to snad uz nejde.
Autor:  pet007 [ 10 led 2018 11:02 ]
Předmět příspěvku:  Re: TAURUS - velke 3p - 12"+6.5"+1"@WG
Jeste koketuju s tretim radem pro cast basy-stred, prece jen tam to sfazovani neni uplne idealni.... Je to otazka "jen" jednoho kondiku navic. Ale drahyho.
Autor:  TheLastUnicorn [ 10 led 2018 11:11 ]
Předmět příspěvku:  Re: TAURUS - velke 3p - 12"+6.5"+1"@WG
Nemyslím si, že to zvukově něčemu slyšitelně pomůže. Já už to skládání těch barevných fázových čáreček dávněji tak moc neprožívám...
Autor:  Kocour [ 10 led 2018 11:12 ]
Předmět příspěvku:  Re: TAURUS - velke 3p - 12"+6.5"+1"@WG
Nahod jak to bude vypadat.
Autor:  mabat [ 10 led 2018 11:15 ]
Předmět příspěvku:  Re: TAURUS - velke 3p - 12"+6.5"+1"@WG
Jestli to "sfázování" moc neprožíváte. Výsledem toho všeho je amplitudový vyzařovací diagram, a pokud je ten dobrý, nebo řekněme takový, jakého chcete dosáhnout, je tohle samotné už podružné - cokoliv dá dobrý amplitudový výsledek, je tím opodstatněné. Uvědomte si, že např. "fázově ideální" výhybka 6 dB/oktávu, která má konstantní skupinové zpoždění, má fázový rozdíl mezi repráky všude 90 stupňů...

Stejně tak i změna strmostí bude mít ve výsledku vliv na amplitudový přenos v podobě vyzařovacího diagramu, zejména tedy vertikálně - to je to, v čem se to bude zvukově lišit. Samotný fázový průběh výsledku je do značné míry irelevantní. Čili "sfázování" je zásadní pro výsledný vyzařovací diagram, a to amplitudově, ale ne samo pro sebe.
Autor:  TheLastUnicorn [ 10 led 2018 13:52 ]
Předmět příspěvku:  Re: TAURUS - velke 3p - 12"+6.5"+1"@WG
Souhlas...btw., už si to myslím někde vysvětloval. Já jsem si taky časem ověřil, že pokud je to vyhovující amplitudově, tak je pro mně irelevantní, zda se čárečky překrývají, nebo ne. V některých projektech jsem už myslím fázovou charku ani neuváděl...
Kdysi, ještě ve svých úplných začátcích jsem se ptal, zda mám raději řešit amplitudovou, nebo fázou. V podstatě vždy mi řekli, že mám raději seskládat fázy přes sebe, než řešit amplitudovku. No nikdo vlastně neuměl říct, že proč...
Autor:  pet007 [ 10 led 2018 18:39 ]
Předmět příspěvku:  Re: TAURUS - velke 3p - 12"+6.5"+1"@WG
Ok, jasny nebudu to hrotit. Pochopitelne sem tady carecky pres sebe musel udelat, pac se to primo nabizelo tim, jak to pomerne pekne vychazelo.
Jinak, vyhybka/simulace pro aktiv hotova asi za 5min (pomoci funkce Gain overlay - gain z pasivni verze se vlozi do pozadi a podle nej se modeluje gain novy - tady pro aktivni filtry. Kdyz sem si o tudle fci napsal Kimmovi, este abych ji nepouzil.) Za chvili snad zapojim a pustim.
Autor:  ransom [ 10 led 2018 21:11 ]
Předmět příspěvku:  Re: TAURUS - velke 3p - 12"+6.5"+1"@WG
Kdybys čirou náhodou chtěl zkoušet tu pasivní výhybku: Donesl jsem si dnes domů na zkoušku pár cívek ze stykačů. Mám na stole jednu běžnou na 42VAC, na kostře cca 5x4x4cm. Má 11,5Ohm, v luftě 8,5mH a po zasunutí trafoplechového sloupku 15x16x100mm udělá podle polohy sloupku od 30 do 50mH. Čili nic brutálního. Stačí udělat cokoli podobného s krátkým sloupkem jen tak na délku díry a máš použitelnou tlumivku do RLC členu, malou a lehkou. V poměrně širokém rozmezí se dá lavírovat velikostí sloupku a počtem závitů. Můžu i dodat.
Autor:  pet007 [ 10 led 2018 21:28 ]
Předmět příspěvku:  Re: TAURUS - velke 3p - 12"+6.5"+1"@WG
Diky moc, to by bylo presne ono (43mH/13R). Urcite se nejak prihlasim, az to bude aktualni.
Autor:  pet007 [ 11 led 2018 21:35 ]
Předmět příspěvku:  Re: TAURUS - velke 3p - 12"+6.5"+1"@WG
Tak posloucham na aktivu a je to dobry, kdo by to rekl ;) Jinak zkousim i vliv tech +3dB na 70Hz a nema cenu to zatloukat. Jak psal TLU - neslysim v tom ale vubec zadnej problem. A za usetreny penize z toho RLC clenu si radsi koupit dobrej rum a dat si ho pri Cohenovi, kterej mi tu ted z toho hraje :)

Edit:
Aktiv overen merenim v absolutnich hodnotach SPL. Citlivost vychazi zhruba kolem 86-88dB/1m@2.83V. Dale zmereno zkresleni pri SPL=95dB na 1m (pomerne uz dost hlasity poslech), mereno 25cm pred bednou (mezi mid-hi).
Zvysene zkresleni vyssimi harmonickymi kolem 130Hz je zpusobeno "hrajici" bednou, jak o tom pisu v prvnim prispevku.
Autor:  Harosz [ 11 led 2018 21:43 ]
Předmět příspěvku:  Re: TAURUS - velke 3p - 12"+6.5"+1"@WG
No už se také těším. :mrgreen:
Autor:  pet007 [ 13 led 2018 17:14 ]
Předmět příspěvku:  Re: TAURUS - velke 3p - 12"+6.5"+1"@WG
3D model mozne podoby Tauruse. Aapropo, kdo byste umel takhle naformatovat 18mm preklizku ?

- viz prvni prispevek
Autor:  laminat [ 13 led 2018 17:34 ]
Předmět příspěvku:  Re: TAURUS - velke 3p - 12"+6.5"+1"@WG
Já bych to teda když už tak dělal nesymetricky a zrcadlově - jako JBL Ti 5000.
Autor:  pet007 [ 13 led 2018 18:02 ]
Předmět příspěvku:  Re: TAURUS - velke 3p - 12"+6.5"+1"@WG
Cely jsem to koncipoval jako symetricky, to asi nebudu menit. Ani se mi ty excentry JBL nejak extra nelibej, nevim...
Autor:  pet007 [ 17 led 2018 10:05 ]
Předmět příspěvku:  Re: TAURUS - velke 3p - 12"+6.5"+1"@WG
Budu objednavat repro Sica 6.5H 1.5CP z Francie. Vyjde to na cca 1020Kc/ks + pak nejak se to musi rozeslat po CR. Ale i tak to vyjde levneji nez BS Acustic, kde je dost vyrazne zdrazily (1278Kc + posta).
Jsou na objednavku, takze to bude nejaky cas trvat (dle vyjadrani toho FR e-shopu).
Proto to chci objednat co nejdrive, uzaverka je v nedeli 21.1. ve 20h, pak objednavam. (urcite proti nejake zaloze)

Edit: Group buy zatim rusim.
Autor:  pet007 [ 19 led 2018 16:52 ]
Předmět příspěvku:  Re: TAURUS - velke 3p - 12"+6.5"+1"@WG
Diky Lukyssovi za bleskurychle namotani civecek - abych se nenudil :)
Stránka 1 z 6 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/