Poslední návštěva: Právě je 18 srp 2019 01:16


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 17 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Videoton D402 E
PříspěvekNapsal: 02 zář 2017 15:58 
Řádný člen

Registrován: 08 kvě 2013 18:01
Příspěvky: 2025
Kraj: ČR - hl. m. Praha
Zdravím všechny. Samozřejmě jsem si všiml, že o maďarských reprosoustavách Videoton D402 E se tu již mluvilo, ale jen stručně. Rád bych slyšel názor člověka, který se s nimi už v provozu po těch letech (vyrobeno tuším v r. 1976) setkal, případně jich viděl víc, zda bývají ve stavu spíše hodně špatném či katastrofálním nebo ne až tak. Myslím ty komentované závěsy basáků, výhybek apod.
Jde mi mj. o to, že k těmto bednám byl naposledy připojen zesilovač, co jsem mu opravoval vyhořelý koncák. Údajně prý odešel po několikahodinové produkci na značný výkon. Tak mne napadlo, zda třeba vyhnilá kmitačka basáku se zkratem mezi vrstvami nemohla třeba díky snížené impedanci způsobit ten problém. Určitě vím, že navíc byl zdroj postaru přepnut na 220V a netuším, jak daleko je pan majitel od trafačky a jaké má obvykle napětí v rozvodu ...
Atd.

_________________
Pamatujte na úctu k sobě, úctu k druhým a odpovědnost za vaše konání. Povýšenost nikdy nemá žádnou omluvu. Pochází buď z malého sebevědomí, nebo se opírá o dočasné a povrchní úspěchy. [Dalajláma]


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Videoton D402 E
PříspěvekNapsal: 04 zář 2017 09:05 
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:01
Příspěvky: 2678
Bydliště: Brandýs nad Orlicí
Kraj: ČR - Pardubický
Co mám já zkušenost, tak všechny dnes už měly vysypané závěsy, případně se k tobě dostanou už po opravě. Dále tam bývá problém s kalotovýma výškáčema, ty mají nějakou impregnaci, která i po letech lepí a problém bývá v tom, že to je zatečené i v magnetické mezeře, takže sice odpor změříš, že je OK, ale repro se nehýbe, tím pádem ani nechladí a nehraje. Výhybky mají svitkové kondenzátory, tuším 2ks. S basáky až na závěsy jsem problémy neměl.

_________________
Líbí se Vám web a fórum? Podpořte nás! Staňte se také Řádným členem

Nakupujte audiotechniku u nás!. Vyrábíme pasivní výhybky na zakázku


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Videoton D402 E
PříspěvekNapsal: 04 zář 2017 11:38 

Registrován: 14 bře 2009 19:57
Příspěvky: 375
Bydliště: U Ostravy
Kraj: ČR - Moravskoslezský
Ono to bývá spíše naopak - totiž že neodejde zesilovač kvůli repro, ale daleko častěji vyhoří hloubkové reproduktory při závadě v koncovém stupni zesilovače.
Jinak tyto reprosoustavy jsem naposledy poslouchal někdy koncem 70tých let a tehdy jsme byli jejich zvukovým projevem zcela uneseni. Docela by mě zajímalo jejich porovnání v dnešní době s modernějšími bednami, protože hodnocení těchto Videotonů jsou zcela rozporuplná. Někdo tvrdí že jde o paskvil, jiný je zase hodnotí velmi vysoko.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Videoton D402 E
PříspěvekNapsal: 04 zář 2017 13:57 
Řádný člen

Registrován: 08 kvě 2013 18:01
Příspěvky: 2025
Kraj: ČR - hl. m. Praha
elyt píše:
Ono to bývá spíše naopak - totiž že neodejde zesilovač kvůli repro, ale daleko častěji vyhoří hloubkové reproduktory při závadě v koncovém stupni zesilovače.

Jasně - to je logické. Protože basáky nejsou ss oddělené, tak pokud ulítne ss nula koncáku (zkrat výkonového tranzistoru nebo jiná chyba, co rozhodí nulu na výstupu), má to kmitačka basáku spočítané. Sice na to bývají u slušných konců ochrany, ale mohou selhat nebo zareagovat pomalu.

_________________
Pamatujte na úctu k sobě, úctu k druhým a odpovědnost za vaše konání. Povýšenost nikdy nemá žádnou omluvu. Pochází buď z malého sebevědomí, nebo se opírá o dočasné a povrchní úspěchy. [Dalajláma]


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Videoton D402 E
PříspěvekNapsal: 04 zář 2017 16:59 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 4608
Kraj: SR - Trenčianský
Je tomu několik let, co jsem to slyšel naposled. Ve své době a na našem tehdejším bídném trhu to byl asi sen...z pohledu dnešní doby už není moc o co stát. Je to jen další neforemná kysna s hromadou průserů - takové socialistické kabuki.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Videoton D402 E
PříspěvekNapsal: 06 zář 2017 08:26 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2009 20:28
Příspěvky: 4346
Bydliště: Praha 4 - Křeč
Kraj: ČR - hl. m. Praha
Otec mého spolužáka na základce byl, měřeno tehdejšími podmínkami, hájendista. Měl receiver Videoton Prométheus, k němu tyto Videotony, magnetofon B43A a kazetový deck Sony TC-134 SD. Hrálo to ve srovnání s jediným jiným dostupným srovnatelným produktem - receiverem T814A a 1PF 067 08 zcela zázračně. Ale jen do chvíle, kdy se sousedovi povedlo dostat ze zahraničí přes HiFi klub (nikoliv Brno) už notně ojeté, tenkrát přes deset let staré aparáty - lampový receiver Scott a bedny Rogers, taková prerostlá dvoupásma asi 20 - 25 litrů, 8' basák + kalota. A Videoton se mohl jít pást.
Tenkrát jsem nabyl mylného dojmu, že kalotový výškáč (tenkrát se mu s oblibou v "odborných" kruzích říkalo kalotenový, když si někdo v katalogu firmy Dobermann přečetl "Kalottenhochtöner") je spásou všeho a když se konečně po letech vystavování v Brne objevily výškáče ARV 360x se žlutou kalotou i na pultech, nadšeně jsem investoval těžce vydřených 290,- Kčs, výškáče jsem osadil do beden ARS 820 a nadšeně jsem si pochvaloval, jak to proti papíráku pěkně cinká a to dokonce i do stran. Později jsem sehnal skelety polystyrenových RS 20, osadil je ARN 6608, ARZ 4608 a ARV 3608 se vzorečkovou výhybkou a přepínatelným útlumem na středech a výškách a byl jsem king. Později jsem se stal členem HiFi klubu, kde jsem se v podobě ARS 850 poprvé setkal s něčím, co se jakž - takž přibližovalo HiFi, naučil jsem se, že se neposlouchá s korekcemi vytočenými na doraz doprava a žluté kaloty mě začaly pěkně srát.

_________________
NOBLE BRICKS


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Videoton D402 E
PříspěvekNapsal: 19 dub 2018 17:10 
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2017 13:04
Příspěvky: 66
Kraj: ČR - hl. m. Praha
Dostaly se ke mně tyhle maďarské reprosoustavy Videoton D402E. Majitel je kupoval někdy před cca 35 lety a velmi je chválil. Kabinety a rámečky jsou celkem zachovalé. Basové reproduktory nejsou původní, majitel je vyměnil za ARN 6606 (6 ohm, 20W). Původní HA 20/10KS měly 8 ohmů a byly zapojeny paralelně. Na první pohled jsem byl přesvědčen, že se jedná o třípásmové soustavy se zdvojenými reproduktory. Překvapivě se však jedná o dvoupásmové soustavy. Všechny ty menší repráky (4 ohm) jsou zapojeny serio-paralelně, v serii vždy 2 různé. Výsledná impedance: 4 ohmy. Výhybka je velmi jednoduchá: 2 cívky a 1 kondenzátor. V serii s basáky je cívka cca 1 mH, v serii s tou výškovou sekcí je kondenzátor 6M (3 × 2M paralelně) a paralelně cívka cca 0,5 mH.

Hraje to miserně, ty výškáče jsou téměř kaput.
Myslíte si, že míchat 2 typy výškových reproduktorů má (mělo) nějaký význam?


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Naposledy upravil deaf-layman dne 22 zář 2018 11:20, celkově upraveno 1

Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Videoton D402 E
PříspěvekNapsal: 19 dub 2018 21:05 
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: 23 zář 2008 23:01
Příspěvky: 2678
Bydliště: Brandýs nad Orlicí
Kraj: ČR - Pardubický
U těch kalotových výškáčů jsem se setkal s tím, že ta impregnace byla jak lepidlo a zalila cívku a magn. mezeru, takže sice jsem naměřil odpor správný, ale nehlo se to.

_________________
Líbí se Vám web a fórum? Podpořte nás! Staňte se také Řádným členem

Nakupujte audiotechniku u nás!. Vyrábíme pasivní výhybky na zakázku


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Videoton D402 E
PříspěvekNapsal: 19 dub 2018 21:25 
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2017 13:04
Příspěvky: 66
Kraj: ČR - hl. m. Praha
To je pravda, ten žlutý sajrajt může fungovat jako mucholapka. Však to taky nehraje. Ty papírové ještě něco zahrají. Možná tam jsou jako záloha těch kalotových. :? Podle štítku jdou také do 20 kHz.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Videoton D402 E
PříspěvekNapsal: 20 dub 2018 15:55 
Řádný člen

Registrován: 11 kvě 2010 16:35
Příspěvky: 353
Kraj: SR - Banskobystrický
Škoda tých origo basákov...boli lepšie než ARNka.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Videoton D402 E
PříspěvekNapsal: 20 dub 2018 16:27 
Řádný člen

Registrován: 02 pro 2012 15:54
Příspěvky: 721
Kraj: ČR - Liberecký
To je panecku paskvil.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Videoton D402 E
PříspěvekNapsal: 20 dub 2018 18:07 
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2017 13:04
Příspěvky: 66
Kraj: ČR - hl. m. Praha
V osmdesátých letech to šlo na dračku. Videotony se prodávaly v Martinské ulici za kostelem (poblíž U Medvídků). Pamětníci si jistě vzpomenou, bývala tam prodejna Tesly.


Naposledy upravil deaf-layman dne 21 zář 2018 23:12, celkově upraveno 1

Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Videoton D402 E
PříspěvekNapsal: 20 dub 2018 21:10 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 7983
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Jistěže. A v Melodii, v Kotvě, na Belkrétce a ve všech elektrách, kde měli audio.
Z hlediska seriózní akustiky pro psychicky zdravé a mentálně dospělé jedince je to zapojení nesmyslné. Ono to ale takhle opravdu opustilo fabriku, protože nejsi jediný, kdo zapojení dešifroval právě takto. Jde prostě o jeden z mnoha projevů komerčně osvědčeného systému "zmatlat nahodile dohromady cokoli se namane a pak to prodávat jako HiFi pro blbé". V době vzniku našinec mnoho srovnání s normálními bednami neměl, a tak chrochtal nadšením nad čímkoli.
Ty umatlané výškáče už v originále (neumatlané) sotva seženeš, výměna bude dávat nahodilé a vždy špatné výsledky, ladění výhybky s ohledem na celkovou koncepci nic nepřinese.
Navrhovat hození do kontejneru je kruté, prodávat to hejlovi by byla sviňárna. Tak snad jen jako zdroj hraček ke kutění. Nebo do skeletů vestavět něco úplně jiného, pokud vyhoví dezingovatě.
Sorry, že to píšu takhle bez obalu.

_________________
Na internetu není místo pro pravdu. (Howard Joel Wolowitz)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Videoton D402 E
PříspěvekNapsal: 21 dub 2018 00:01 
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2017 13:04
Příspěvky: 66
Kraj: ČR - hl. m. Praha
V oné diskusi se píše:

"Я тихо офигел, когда увидел эту симметричную прелесть."

Překlad pro ty, kdo neovládají jazyk Puškinův: Tiše jsem se pominul na rozumu (strnul jsem v němém úžasu), když jsem uviděl tu symetrickou nádheru (krásu, půvab, úchvatnost).

(sloveso офигеть je takovým překladatelským oříškem)

V diskusi pak píší, že tam ten kondenzátor C1 není. U mne také není a nevypadá to, že by ho někdo odletoval.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Naposledy upravil deaf-layman dne 31 pro 2018 14:26, celkově upraveno 4

Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Videoton D402 E
PříspěvekNapsal: 21 dub 2018 10:43 

Registrován: 14 bře 2009 19:57
Příspěvky: 375
Bydliště: U Ostravy
Kraj: ČR - Moravskoslezský
Když jsem tyto bedny slyšel v době, kdy se sestava rádio Prométheus s těmito bednami prodávala, tak jsem byl jejich přednesem nadšen. Dodnes mi utkvěly v paměti ty nádherné basy. Ovšem tři měsíční platy jsem tehdy nemohl investovat. Od té doby jsem je neslyšel a docela rád bych si je nyní porovnal s nějakými současnými reprosoustavami.
Je škoda, že v zobrazených bednách nejsou původní basáky, třeba i s rozsypanými závěsy. Náhrada za ARN je zcela deklasovala. Nějakou náhradu původních basových repro mají v AME http://www.ame.cz/Reproduktor-SAL-SBV20 ... 10699.aspx.
Jinak když tyto bedny dnes někde vidím, tak uvažuji, jak dalece je po těch desítkách let ještě pružný ten lepivý materiál ve vlnkách výškových repro.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Videoton D402 E
PříspěvekNapsal: 22 zář 2018 00:27 
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2017 13:04
Příspěvky: 66
Kraj: ČR - hl. m. Praha
Reproduktory nakonec skončily v kontejneru na elektroodpad, až na 2 kusy ARN6606, které se ukázaly jako snad ještě funkční. Zůstaly mi tedy 2 prázdné skříně s krycími rámečky a výhybky. Skříně jsou ještě poměrně zachovalé, sem tam nějaký škrábanec zejména na spodku (na horní ploše jedné skříně je kolečko od květináče). Doplním ještě pár údajů pro případ, že by na tyto Videotony někdo někde narazil:

Skříň: vnější rozměry 38,5 × 27,5 × 69 cm (cca 73 l), vnitřní objem prázdné skříně 47 l, všechny 4 boční stěny jsou z překližky tl. 16 mm s povrchovou úpravou, přední a zadní stěna je z běžné dřevotřísky tl. 18 mm natřené hnědou barvou, zadní stěna je zapuštěna 10 mm, přední pak 18 mm, v překližce jsou polodrážky hl. 11 mm, do kterých zapadá rámeček s látkou.

Rámeček: deska z hustší dřevotřísky (?) tl. 10 mm s nalepenou tkaninou, v desce jsou vyříznuty 2 otvory (viz. obr.).

Mezi zadní stranou rámečku a přední rovinou čelní desky je montážní mezera 7 mm, nabízí se tedy možnost překrýt čelní desku překližkou tl. 6 mm (viz obr.). Umístění rámečku zůstává beze změny. Také je vhodné nalepit další překližku tl. 6-8 mm na zadní stěnu pro zpevnění a zakrytí otvorů.

Výhybka: v serii s basáky cívka 0,85 mH, paralelně k výškové sekci cívka 0,35 mH, průměr cívek 44 mm, drát cca 0,8 až 1 mm, seriový kondenzátor k výškám 6uF (3 stejné svitky paralelně), dělicí frekvence cca 2 kHz, přenos viz obr. (reálné zátěže 4 ohmy).


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Naposledy upravil deaf-layman dne 12 úno 2019 00:36, celkově upraveno 1

Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Videoton D402 E
PříspěvekNapsal: 31 pro 2018 17:54 
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2017 13:04
Příspěvky: 66
Kraj: ČR - hl. m. Praha
Teď jsem náhodou zjistil, že Videoton D402E jsou okopírované Grundig HiFi-Lautsprecher Box 741, vyráběné v letech 1969-1972.

Varianta 740 měla všechny 4 výškáče stejné (neměla ty kalotové) a místo tkaniny měla laťky vodorovně.

Srandovní je varianta 751 (vnitřek je stejný jako u 741).

741 stála kolem 500 DM (podle povrchové úpravy), 751B stála 995 DM (nevím, jestli je cena za pár nebo za kus).

A aby nezůstala pozadu, tak to okopírovala i Elektronika (Электроника Б1-01 / 25АС - 421, všechny 4 výškáče jsou stejné, cena 135 rublů).


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 17 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group