ReproMania.NET - Pro lepší zvuk
http://www.repromania.net/domains/repromania.net/forum/

ARS 810
http://www.repromania.net/domains/repromania.net/forum/viewtopic.php?f=9&t=4061
Stránka 1 z 5

Autor:  godz [ 27 zář 2012 09:50 ]
Předmět příspěvku:  ARS 810

Tak ako som sľúbil, zmeral som ARS 810-ky a navrhol som pre ne novú výhybku. Skrinky sú vo vlastníctve Martinekk-a. Sú osadené papierovým výškačom ARV 081 a strebasom ARZ 369. Objem skrinky je cca 5 l. Konkrétne kusy sú vo veľmi dobrom stave, povrchové škrabance nepočítam, dá sa to veľmi jednoducho zrepasovať. Teraz niečo k meraniu. Sústavy boli merané zo vzdialenosti 1 m, referenčný bod sa nachádza presne medzi oboma meničmi. Meralo sa pri napätí 2 V, čo zodpovedá príkonu 1 W. Zámerne som skrinku nemeral štandardizovaným napätím 2,83 V, citlivosť by to zdvihlo o 3 dB. V minulosti sa citlivosť udávala pri 1 W/1m. Meral som frekvenčnú charakteristiku v ose, v 15 a 30 stupňoch. Ďalej som zmeral skreslenie pre oba meniče a impedanciu. Sredobas bol meraný štandartným spôsobom a spodok pásma bol zmeraný v nearfielde a následne pripojený k meraniu "farfield". Osobne som prekvapený kvalitou meniča ARZ 369, ten svojimi vlastnosťami poriadne predbehol svoju dobu a aj väčšinu svojich basových súčasníkov z produkcie Tesly. Papierový výškač ARV 081 ma nijakým spôsobom neprekvapil. Milým prekvapením je skutočnosť, že až tak strašne neskresľuje. Ešte k samotným výsledkom merania. ARV 081 má pomerne silne zvlnenú amplitúdovú charakteristiku, je to dané vlastnosťami samotného meniča a rozličných módov membrány, pričom na amplitúdovej charakteristike je možné vidieť maximá a minimá od strednej hodnoty citlivosti, ktorá činí cca 86 - 87 dB. Ďalej je amplitúdová charakteristika nevhodne poznamenaná difrakciami - spôsobuje ho vyvýšená hrana na čelnej stene. ARZ 369 by bol dnes nazvaný ako stredobas. A preto od takéhoto malého meniča nemožno očakávať skutočne silno basovú reprodukciu - fyzika sa oklamať nedá.
A teraz k výhybke. Pôvodná výhybka bola veľmi jednoduchá - tvoril ju kondenzátor 4 uF zapojený v sérii z výškovým meničom. Táto výhybka síce hrala (a Martin tvrdí že príjemne), avšak určite sa takýmto spôsobom nedá využiť celý potenciál skriniek. Preto bola celá výhybka navrhnutá tak aby zodpovedalo trochu náročnejším požiadavkám na reprodukciu. Základnou konštrukčnou požiadavkou je skutočnosť, aby sa výhybka bez problémov vošla do pomerne subtilnej skrinky. Pre stredobas bola zvolená výhybka 12 dB s jednoduchou kompenzáciou impedancie. Súčasne je čiastočne kompenzovaný aj baffle step. S jednoduchou výhybkou by to nebolo realizovateľné. Pre ARV 081 bolo potrebné zvoliť výhybku so strmosťou 18 dB a to najmä pre hrb v oblasti reznančnej frekvencie. Ostatné nerovnosti sa nekompenzujú, je to zbytočné. Výkonovo sa ARV 081 prispôsobuje akustickému tlaku ARZ 369 pomocou sériových odporov.

Autor:  godz [ 27 zář 2012 10:44 ]
Předmět příspěvku:  Re: ARS 810

Teraz pokračujem predvedením obrázkov zo simulácie

Autor:  godz [ 27 zář 2012 11:41 ]
Předmět příspěvku:  Re: ARS 810

Ešte schéma upraveného zapojenia. Ak bude čas, tak zletujem dohromady výhybku a priložím aj reálne meranie sústavičky. Mám k dispozícii aj variantu s 12 dB výhybkou pre ARV 081. Je to zjednodušenie o 1 kondenzátor, ale podľa mňa to za to zhoršenie nestojí

Autor:  TheLastUnicorn [ 27 zář 2012 12:33 ]
Předmět příspěvku:  Re: ARS 810

Som nevedel, že tá ARV081 robí nad 10kHz až takú paseku...podobnú charakteristiku som nameral, keď som meral jednu čínsku výšku z LCD telky.
Čo sa týka rozdielu medzi 12 a 18dB strmosti pre výšku...myslím, že skúšať to oholiť o ten jeden malý kondík ani nestojí. Cievky sa snažím ušetriť vždy...ale na kondenzátore určite nikto neskrachuje.

Autor:  laminat [ 27 zář 2012 15:32 ]
Předmět příspěvku:  Re: ARS 810

Wow godz, veľa pekne ďakujem, vzhľadom na mojich asi sedem párov ARS 810 (2 páry originál, 5 párov Nachbau z ARS 90x) tvoju výhybku hneď začnem testovať a porovnávať. Mmch., mám tam ešte párik 811, myslíš, že bude stačiť mechanicky zdvojnásobiť/spolovičatiť hodnoty?

Autor:  godz [ 27 zář 2012 16:39 ]
Předmět příspěvku:  Re: ARS 810

Nebude, musí sa to zmerať.

Autor:  Thales [ 27 zář 2012 22:53 ]
Předmět příspěvku:  Re: ARS 810

Prima že to sem dáváš, ale nedá mi to pár dotazů:

Ta fáze lepší nešla? Ta šikmá část klesající zleva doprava by ještě šla, ale ta svislá část kde se fáze točí je přeci jen už dost daleko.

Která verze toho ARVčka byla měřena? Předpokládám že stará světle šedá, nanejvýše modrá. Zajímalo by mě jak by to dopadlo s poslední černou verzí. Ta má membránu z mnohem zajímavější papíroviny a antirezonanční nátěr na závěsu. Tam by to na výškách nemusel být zas takový masakr. Otázka je jestli ten děs má víc na svědomí reproduktor samotný nebo jeho montáž k ozvučnici + difrakce od okrajů. Vím že si to neměřil ale i tak bych rád znal tvůj názor.

Mimochodem nemáš náhodou ještě někde to měření ARV088 co si mi kdysi měřil?

Autor:  ransom [ 28 zář 2012 09:32 ]
Předmět příspěvku:  Re: ARS 810

Nemohlo by to vyjít lepší s ARV165? Je tam větší rezerva citlivosti na zatlumování a i těch repráků se zatím pořád vyskytuje dost. Akorát by to už nebyl originál.

Autor:  Ciplox [ 28 zář 2012 09:51 ]
Předmět příspěvku:  Re: ARS 810

Thales: V 810 a 811 sa vyskytovali biele a modré 50/50, ako ARV, tak aj ARZ. Výlučne biele boli v starších a väčších 710 a 711.

Ransom: ARV 165 tu nie je možné použiť, pretože na rozdiel od 710, v 810 je výškáč namontovaný zvonku a magnet 165-ky by si cez ten oválny otvor nepretlačil dnu. Tieto výškáče by museli byť namontované zvnútra na takú tenkú hranatú plechovú (alebo plastovú?) záplatu ako v 1PF 067 76 alebo ARS 9104 a potom k prednej stene.

Autor:  ransom [ 28 zář 2012 09:59 ]
Předmět příspěvku:  Re: ARS 810

Ciplox: To ano. Proto jsem si nechal na laseru hromádku takových plechů vypálit. Není to tak velký problém. Spíš by někomu mohlo vadit, že by to byl i vzhledový tuning a ne originál.

Autor:  Ciplox [ 28 zář 2012 10:15 ]
Předmět příspěvku:  Re: ARS 810

Bolo by dobré na pokusnej kópii prednej steny to vyskúšať. Tá záplata by však musela byť menšia ako v tých spomínaných bedniach, lebo v 810 sú oveľa menšie rozmery - na bokoch a hore sú výstuhy a skrutky, ktoré držia prednú stenu veľmi blízko ARV a dolu by zas priečka medzi tou záplatou a ARZ bola taká tenká, že by aj pri najmenšej záťaži kmitala alebo by mohla prasknúť. Okrem toho ten veliký magnet 165-ky by zas niečo ubral z vnútorného objemu... no je to otázne.

Autor:  ransom [ 28 zář 2012 11:29 ]
Předmět příspěvku:  Re: ARS 810

Jde to udělat tak, že se do přední stěny udělá otvor, kterým projde přesně přední část ARV (bez výřezu pro magnet). Plech se namontuje zvenku a ARV zevnitř na něj. Tedy pokud se dá sundat zadní stěna, nebo pokud je někdo tak šikovný, že ho tam dostane dírou pro basáček. Na ARV by se mohly předem nalepit matičky. Pro montáž ARV i s plechem zvenčí vychází díra pro montáž už moc velká, aby šel magnet prostrčit.
Plech se může nalepit montážním lepidlem nebo chemoprénem, desku to trochu vyztuží.

Autor:  Ciplox [ 28 zář 2012 12:11 ]
Předmět příspěvku:  Re: ARS 810

Zadná stena sa nedá odňať. Ani diera pre basák neprichádza do úvahy, lebo je namontovaný zvnútra. Hmmm... Ešte šťastie, že rovnako ako na 710 / 711, aj tu sa dá odňať a vyklopiť predná stena spolu s reprákmi. :)
Ale tá plechová záplata by musela byť zafrézovaná, pretože ak by moc vytŕčala, mohlo by sa stať, že tam zas nenarazíš ten rám s látkou...

Autor:  godz [ 28 zář 2012 17:30 ]
Předmět příspěvku:  Re: ARS 810

To Thales. Tá fáza je v podstatnej časti dobre a to úplne stačí. Keby to tak nebolo, signály by sa nesčítavali. Tebou navrhovaná korekcia by vyžadovala ďalšie súčiastky, čo nemá žiadny valný zmysel a okrem toho ich nie je kam vopchať. Takto sa strčí do jedného rohu jedna cievka, krížom druhá, k tomu jeden malý plošáčik s ostatnými súčiastkami a šmitec. Treba si uvedomiť, že som to robil pre Martina a on od toho nechce žiaden high-end, len slušné skrinky ku compu. Pokiaľ sa niekto chce ďalej umelecky realizovať, pošlem mu PIR súbory a zmerané impedancie a nech ukáže čo vie. :)
P.S. Na to ARV 088 sa pozriem

Autor:  godz [ 28 zář 2012 19:14 ]
Předmět příspěvku:  Re: ARS 810

godz píše:
To Thales. Tá fáza je v podstatnej časti dobre a to úplne stačí. Keby to tak nebolo, signály by sa nesčítavali. Tebou navrhovaná korekcia by vyžadovala ďalšie súčiastky, čo nemá žiadny valný zmysel a okrem toho ich nie je kam vopchať. Takto sa strčí do jedného rohu jedna cievka, krížom druhá, k tomu jeden malý plošáčik s ostatnými súčiastkami a šmitec. Treba si uvedomiť, že som to robil pre Martina a on od toho nechce žiaden high-end, len slušné skrinky ku compu. Pokiaľ sa niekto chce ďalej umelecky realizovať, pošlem mu PIR súbory a zmerané impedancie a nech ukáže čo vie. :)
P.S. Na to ARV 088 sa pozriem

Tak som to našiel, to tvoje meranie je v pripojenom obrázku, nejaký dramatický rozdiel tam nevidím. Modrá je moje meranie, oranžová to tvoje ARV 088

Autor:  TheLastUnicorn [ 28 zář 2012 21:05 ]
Předmět příspěvku:  Re: ARS 810

Podľa mňa je tá výhybka úplne OK. Fáza by mala myslím sedieť hlavne na deličke a v pásme, kde oba reproduktory hrajú v značnej amplitúde spoločne.

Autor:  Martinekk [ 29 zář 2012 00:41 ]
Předmět příspěvku:  Re: ARS 810

Tak, jedna bednička už hrá, keď pribudne druhá poreferujem.

Týmto ešte raz ďakujem Godzovi za meranie a simuláciu ;)

Autor:  TheLastUnicorn [ 25 říj 2012 20:05 ]
Předmět příspěvku:  Re: ARS 810

Ja som dnes tiež implantoval godzovu výhybku do jednej ARS810. Čo sa zvuku týka, jeden človek, ktorý bol u mňa kupovať bedne by povedal, že je to tupé a nehrá to nijaké detaily...čo sa dá zhrnúť tak, že to nevrieska a hrá to neutrálne. :)

Autor:  godz [ 25 říj 2012 21:28 ]
Předmět příspěvku:  Re: ARS 810

To už tak chodí :roll:

Autor:  TheLastUnicorn [ 08 lis 2012 08:09 ]
Předmět příspěvku:  Re: ARS 810

Bol u mňa cez víkend kamarát si vypočuť bedne...a zapojil som mu aj ARS810 s Tvojou výhybkou. Bol z nich taký nadšený, že bez nich bohužiaľ neodišiel domov. K tým výškam síce bola drobná výhrada (na margo samotného ARV081, ktorý trochu stráca na brilancii) , ale inak ostal úplne mimo. :)

Stránka 1 z 5 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/