ReproMania.NET - Pro lepší zvuk
http://www.repromania.net/domains/repromania.net/forum/

Diskuze k projektu: 2-pásmo "TM280"
http://www.repromania.net/domains/repromania.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=5688		 Stránka 1 z 7
Autor:  Ciplox [ 02 kvě 2014 10:59 ]
Předmět příspěvku:  Diskuze k projektu: 2-pásmo "TM280"
Ten ARN 664 podľa vzhľadu nálepky je vyrobený v období 1978 - 1980. Kód UW, ak to dobre vidím, z hlavy neviem, ale UV je tuším niekedy v roku 80, tak toto bude asi hneď za tým... To znamená, že má fyzicky otočenú polaritu s + na tej pravej strane, kde je aj bodka? To akože prekrížili vývody cievky alebo ju navinuli nejako opačne? A to isté aj u 665? Smernice, vyhlášky a normy... :lol:

Ale charakteristiku majú prekvapivo podobnú. U hrubých membrán to čiernenie asi nevadí, ale u širokáčov a ARZ 66x s tenkou membránou (vyrobených do konca r. 1970) by som si čiernenie rozmyslel.
Autor:  ransom [ 02 kvě 2014 11:05 ]
Předmět příspěvku:  Re: 2-pásmo "TM280"
Sláva, hejbe se to! Kurňa, to mám radost. A předběžné výsledky přesně podle očekávání - s přivřením třetího oka přijatelné.

V Zemi Vycházejícího Slunce máte taky den volna na vystřízlivění po průvodu?
Autor:  TheLastUnicorn [ 02 kvě 2014 12:37 ]
Předmět příspěvku:  Re: 2-pásmo "TM280"
Ciplox: Je to divné, naozaj má ten ARN664 + na opačnej strane, teda tam, kde je bodka. Nechápal som včera ani ja, kontroloval som to 2x, pre istotu ešte aj multimetrom a pravdu ukázala aj impulzná charakteristika pri merani ARTA-ou...takže je to tak. Oni si proste robili, čo chceli. Ja by som len rád vyidel všetky tie bedne osadené týmto typom reproduktoru, ako to bolo pozapájané. Dám krk na to, že sa proste riadili bodkou a veľká časť sústav je sfázovaná úplne zle...

ransom: No oficiálně máme u nás 01.05. volno. Mnoho firem to ale udělala tak, že si prostě "přesunula" svátek na 02.05., čím ucelila víkend (nemám nic proti, je to tak imho lepší)...ale naše firma makala včera, maká dnes a spekulovalo se i o sobotě (mě tam určitě neuvidí). Dnes odpoledne (pokud to počásko vydrží) jdu změřit "TM265" a příští týden bych začal makat na simulacích výhybek. Do pátku by tedy mohli být vidět nějaký předběžný výsledky. Pak už jen dám dokupy nějaký součástky, doladím to na finiš a hodím sem schéma i s výkresama ozvučnic. Je možný, že koncem měsíce můžou případní zájemci stavět.
Pak se dám do "TM3120" a "Unicorn-Energy". :lol:
Autor:  ransom [ 02 kvě 2014 13:32 ]
Předmět příspěvku:  Re: 2-pásmo "TM280"
Tak ono už to plusko napsané fixem na koši ARN664 je tuším moje a je vedle puntíku. A puntík červenou barvou je na opačné straně než prolis na koši, do kterého jinak ten puntík barvou dělali.
Zkoušel jsem to tužkovou baterií a pak jsem ještě volal do GP, jestli není možné, že mají na baterce obráceně póly a tam mě ujistili, že to je vyloučené, byli na mě hodní a dali mi k telefonu i podnikového psychologa.
Autor:  Ciplox [ 02 kvě 2014 15:17 ]
Předmět příspěvku:  Re: 2-pásmo "TM280"
Puntík síce lisovali u modrákov 664 / 668 na ľavú stranu, ale farbu kvapli na pravú stranu.
http://www.smmachines.ic.cz/hlubokotono ... 66x_Z2.jpg
Vpravo bola kvapnutá bodka aj na sivých ARN
http://www.smmachines.ic.cz/hlubokotono ... 66x_Z1.jpg
a samozrejme aj na ARZ
http://www.smmachines.ic.cz/hlubokotono ... 0%20Z1.jpg
a + je vždy vľavo. Ale tu je + vpravo, to znamená, že fyzicky je tam niečo naopak, bez ohľadu na značenie. A to je už brutálne...

Už som tu spomínal od výroby zblbnutý pár ARS 825. Síce medzičasom "vytchjúnyngovaný", ale aspoň vďaka tomu vidieť správno-nesprávne zapojenie, kde v jednej je ARN 664 a v druhej ani nie 665, ale dokonca už 6604. Možno že mali montéri šťastie a aj henten 664 je fyzicky opačný, lebo nie som si istý, či by pri pásovej výrobe mali čas hrajkať sa s batériami a skúšaním polarity reprákov :) Žiaľ, takéto zámeny teda asi neboli ojedinelé.
Příloha:
ARS_825_prepolovane.png


Inak čakal som, že ten hrb okolo 3 000 - 5 000 Hz budú mať tie ARN na grafe o čosi menší, ale s týmto výškáčom sa to bude dať spraviť.
Autor:  ransom [ 02 kvě 2014 15:51 ]
Předmět příspěvku:  Re: 2-pásmo "TM280"
Já už bych to asi nerozpitvával. Můžeme být rádi, že se polarita nedělá ve třech osách, to by bylo kombinací!
Do návodu se jednoznačně napíše, že se bezpodmínečně musí polarita zkontrolovat a pokud někdo bude blbej a neudělá to, jeho problém. (Stejně tam jednou nějakej tramtejl nacpe jiný repráky nebo univerzání výhybku a nebo si aspoň přepočítá součásti pro 8R...)
Autor:  kemo87 [ 02 kvě 2014 15:55 ]
Předmět příspěvku:  Re: 2-pásmo "TM280"
...a nebo tak udělá díru aby to pořádně funělo.
Autor:  ransom [ 02 kvě 2014 16:58 ]
Předmět příspěvku:  Re: 2-pásmo "TM280"
To ale u tebe při tvé fobii z basreflexu nehrozí.
Autor:  Thales [ 02 kvě 2014 19:54 ]
Předmět příspěvku:  Re: 2-pásmo "TM280"
Ani u ARZ se černění špatně neprojeví pokud se to udělá správně a nenakydá se tam toho tuna.
Autor:  TheLastUnicorn [ 02 kvě 2014 21:41 ]
Předmět příspěvku:  Re: 2-pásmo "TM280"
Ciplox: Tak ja znova pripomeniem, že sme mali doma ARS825 od nvoty, v ktorých bol osadený ARN6608 + ARV3608 cez kondík 8uF.
Autor:  Ciplox [ 02 kvě 2014 22:35 ]
Předmět příspěvku:  Re: 2-pásmo "TM280"
ARV 3608 cez kondík 8 uF, namontovaný zvnútra? No to muselo byť roztomilé :) ...
Autor:  TheLastUnicorn [ 02 kvě 2014 22:59 ]
Předmět příspěvku:  Re: 2-pásmo "TM280"
Keď som ich prvýkrát ako 10-ročný otvoril, tak som nevedel, čo má byť vo vnútri...zarazilo ma akurát to, že po odmontovaní ARV3608 tam boli diery pre skrutky od niečoho menšieho. Ale bastl to nebol, bolo to tak osadené od výroby...ja som bol prvý, kto do toho vliezol. Keď som bol v 3. ročníku na strednej, tak som to rozobral, lebo to hralo ako z prdele...
Autor:  Ciplox [ 03 kvě 2014 00:04 ]
Předmět příspěvku:  Re: 2-pásmo "TM280"
A na štítku na zadnej stene boli pritom uvedené 4Ω, nie? Rozmýšľam, či to neprekonáva doterajšie 1. miesto v mojej hitparáde najväčších konštrukčných nezmyslov a veru tuším ho aj prekonáva... 8-) Lebo to doterajšie 1. miesto bol síce strašidelný a nebezpečný nezmysel, ale evidentne spôsobený neúmyselne, omylom alebo nedbanlivosťou (konkrétne ARS 808 zapojená tak, že prívodný kábel išiel namiesto ARZ 368 priamo do ARV 168 a z neho bol zapojený ARZ cez tie elektrolytické kondy - proste ako to pracovník rad-radom pájkoval, tak táto bedňa mu asi prišla otočená opačne a pripájkoval to namiesto ARZ do ARV. Kde bola a čo robila výstupná kontrola, nevedno...). Toto s tým ARV 3608 je síce nie až taký nebezpečný, ale akosi pikantnejší nezmysel.

Aby sme sa vrátili k pôvodnej téme - ako už Ransom spomínal, po tomto dobrodružstve bude treba do konštrukčného návodu výrazne uviesť, že je nevyhnutné skontrolovať polaritu každého ARN, označiť podľa novej normy, tzn. + batérie na + repráku a membrána ide von, a tak ho zapojiť. Keď si s tým dávaš toľkú prácu, aby potom neboli zbytočné problémy kvôli takej banalite.
Autor:  Thales [ 03 kvě 2014 03:22 ]
Předmět příspěvku:  Re: 2-pásmo "TM280"
Myslím že největší pikantérie byl kondenzátor tuším 4uF připojený paralelně ke vstupu u ARS810. To se muselo zesilovači ukrutně líbit, zvláště těm tehdejším které neměly nadproudovku.
Autor:  Ciplox [ 03 kvě 2014 15:51 ]
Předmět příspěvku:  Re: 2-pásmo "TM280"
Áno, viem, že taký prípad bol, písalo sa o tom a tuším si to sem kedysi dával. Bolo to asi v takom zmysle, že takto chybne zapojené sústavy spôsobujú rafinovaný skrat a záhadné ničenie zosilňovačov. Išlo o to, že kondenzátor pre ARV 081 nebol zapojený sériovo pred ním, ale paralelne (netýkalo sa to nejakej série starších ARS 710?). To je veľmi tesne na druhom mieste...
Autor:  paulus33 [ 15 kvě 2014 20:34 ]
Předmět příspěvku:  Re: 2-pásmo "TM280"
nechcem robiť reklamu, možno to niekomu pomôže:
http://aukro.cz/tesla-arn-665-perfektni ... 67869.html
http://aukro.cz/tesla-arn-664-perfektni ... 68596.html
viem, žeby to malo byť v inej sekcii, ale teraz mi to tu príde aktuálne. Prípadne nech to moderátor zmaže...
Autor:  Mirek [ 15 kvě 2014 21:04 ]
Předmět příspěvku:  Re: 2-pásmo "TM280"
Tenhle člověk je strašnej "žid" všechno má nesmyslně předražený a kolikrát prodává šrot.Druhej Jarda na obzoru
Autor:  Thales [ 16 kvě 2014 05:24 ]
Předmět příspěvku:  Re: 2-pásmo "TM280"
Je v plánu zkusit to i s ARZ669? Neberte to jako rýpání, ale před lety jsem měl možnost slyšel soustavu s údajně laděnou výhybkou (pokud ano tak špatně) s ARN6604 (stará verze) + DT-300 ve WG. Hrálo to dosti bídně. přesto, že výhybka nebyla na toto dělaná vrazil jsem tam ARZ669 (gumový, šedý bez ventilace) a bylo to o nezanedbatelný kus lepší. Když už se to dělá tak ...

"Mimochodem" - DĚKUJEME!!
Autor:  TheLastUnicorn [ 16 kvě 2014 07:45 ]
Předmět příspěvku:  Re: 2-pásmo "TM280"
Rádo se stalo.
Já to poslouchám druhý den a nezdá se mi to vůbec bídný...ARZ669 - problém s uchycením. Mám doma ARZ668 v koši ARN226-03, což je ale už zase úplně jiný reprák. Klasický ARZ669 bych si musel půjčit....a fakt nevím, jak bych ho tam rozumně namontoval.
Že dvoupásmo s ARN664 nebude těžká hitparáda a high-end jsme věděli všichni od začátku...ale ať raději někdo postaví tohle, než monology, nebo ARN226 + ARV104 a výhybku z BS-ka. Tohle alespoň není žádný průser.

Pro všechny:
To schéma možná ještě malinko upravím...ale jen nějaká minimální změna hodnot nějakýho kondíku, nebo odporu...ale nejspíš to už bude takhle. Myslím, že si s tím už dál hrát nebudu.
Odpory před výškou si může každý doladit podle chuti. Doporučuju se pohybovat mezi 6R8-12R a 33R-68R.
Součástky:
Cívky - vzhledem k poměrně nízkým hodnotám doporučuju všechny vzduchové. Cívku 1,5mm vinout silnějším drátem, min. 1,1mm. Ostatní mohou být tenčím, klidně 0,5-0,6mm. Podle jejich odporu pak doplnit dalším sériovým ,aby to vyšlo na 5,6 resp. 2 ohmy.
Kondenzátory - V basový sekci úplně postačí bipoláry, ve výškový sekci MKT nebo MKP. V týhle třídě úplně vyhoví MKT od ES Ostrava.
Rezistory - drátový, 5-10W.

Tlumení: Tlumit vatelínem, vatou nebo polyesterem do zimních bund...zlehka vyplnit celý prostor bedny. Ne že to tam někdo napěchuje...

Pokud jsou nějaký dotazy, je lepší se zeptat, než něco domrvit.
Autor:  ransom [ 17 kvě 2014 12:36 ]
Předmět příspěvku:  Re: 2-pásmo "TM280"
Původně (mimo fórum) jsme s TLU možnost použití ARZ669 probírali. Byl bych dodal i montážní sadu, je v tom ale jedno velké ALE: Které provedení ARZ bys použil? Hadrák? Natíraný hadrák? Oboustranně natíraný hadrák? První gumák s větráním? Druhý gumák bez větrání? Poslední gumák s tlustou membránou? Je to vlastně několik různých reproduktorů a opakovatelnost výsledků dost problematická. Nejspíš by se to pro každé provedení muselo ladit zvlášť. Je to škoda, ale děkovat můžeme Tesle za její nekonzistentní produkci. Jinak by to bylo celkem lákavé.
Stránka 1 z 7 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/