Poslední návštěva: Právě je 08 pro 2019 00:57


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 118 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: 2-pásmo "TM280"
PříspěvekNapsal: 02 kvě 2014 10:24 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 4704
Kraj: SR - Trenčianský
Co vlastně znamená TM280? T=Tesla, M=Monacor, 2=2-pásmo, 80=8" basák
Takže abychom o tom furt jen nekecali, předkládám alespoň výsledky měření 2-pásma s osazením Tesla ARN664(665) + Monacor DT-300 ve zvukovodu WG-300. Před screenshoty dám nějakou omáčku balast kolem toho:

1. Ransom mi dal k dispozici 2ks basáků: ARN664 - ošetřený závěs, načerněná membrána a pak ARN665 - v defacto panenským stavu.
Změřil jsem oba (výsledek tu bude). Na charkách je vidět nějaký rozdíl, který se projevuje nejvýrazněji dole a postupně zaniká. Čemu to přičíst a co o tom říct? Můj názor je takový, že situace od 500Hz nahoru je dána především výrobními tolerancemi a bude to série od série. Není to ale nic strašnýho. Tím bych vyloučil vliv černění membrány u reproduktorů s těžkou membránou. Projeví se možná u nějakýho širokopásma s lehkou membránou, ale tady nemá vliv. Klidně si to tím tušem napatlejte, pokud tam nebude hrubá vrstva, nemá to vliv.
Ošetřený/neošetřený závěs je vidět na nearfield měření (nárust hloubek je způsoben nezahrnutím bafflestepu, ale pro názornou ukázku to stačí). Ošetřený reproduktor má nižší Q, rezonance v bedně je o cca 2Hz níže a tedy jde o něco níž a vypadá ta charka čistěji (což ale nemusí být dáno tím). Celkově to ale nebude nějak extra moc slyšet. Ten 2dB rozdíl na 50Hz by byl patrný asi jen při přepnutí. Rozhodně však ošetření závěsu doporučuji.
Směrovou charakteristiku jsem měřil horizontálně od 0 do 60° v kroku 15° a vertikální 0 - 30° v kroku 15°. Možná někdo namítne, že přesnost takovýho měření je nedostatečná, ale já tvrdím, že vzhledem k tomu, s jakými reproduktory zde pracujeme, tak postačuje k tomu, aby člověk odhalil, co je co - rozeznal difrakci od rezonance a obě pásma použitelně napojil.
Charakteristika ARN664 je technicky použitelná do 1.8kHz, pak začíná směrovat a následují průsery jako break-upy apod.
Poslední věcí k ARN, co zdůrazním: POZOR NA POLARITU! NEEXISTUJE NIJAKÉ UNIVERZÁLNÍ PRAVIDLO, JAK TO ROZEZNAT! MUSÍ SE TO JEN ZKONTROLOVAT, NEJLÍP POMOCÍ TUŽKOVÉ BATERIE!
Třeba tyhle basáky od Ransoma - ARN664 měl polaritu značenou správně, ARN665 jí měl obrácenou.

DT-300 ve WG: Každý kus je vhodný rozebrat a upravit. Savým papírem vytáhnout z mezery ferrofluid a utřít i cívku. Strhnout filc pod kalotou a prostor pod ním vytlumit vatou. Pinzetou uvolnit přívody k cívce, které bývají přiliepeny k závěsu. Někdy je ptřeba docela dost zabrat, aby se to povedlo z lepidla vytrhnout. Každopádně ale třeba dávat pozor, aby se drát nepřetrhnul. Jinak moc nemám k DT-300 co říct. Je, jaká je, ale nic lepšího za ty peníze bohužel nemáme.

*měřeno bylo v ose výškového reproduktoru*

screenshoty:


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo "TM280"
PříspěvekNapsal: 02 kvě 2014 10:59 
Řádný člen

Registrován: 02 říj 2008 10:11
Příspěvky: 1267
Kraj: SR - Bratislavský
Ten ARN 664 podľa vzhľadu nálepky je vyrobený v období 1978 - 1980. Kód UW, ak to dobre vidím, z hlavy neviem, ale UV je tuším niekedy v roku 80, tak toto bude asi hneď za tým... To znamená, že má fyzicky otočenú polaritu s + na tej pravej strane, kde je aj bodka? To akože prekrížili vývody cievky alebo ju navinuli nejako opačne? A to isté aj u 665? Smernice, vyhlášky a normy... :lol:

Ale charakteristiku majú prekvapivo podobnú. U hrubých membrán to čiernenie asi nevadí, ale u širokáčov a ARZ 66x s tenkou membránou (vyrobených do konca r. 1970) by som si čiernenie rozmyslel.

_________________
http://www.tesla-archiv.estranky.sk/


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo "TM280"
PříspěvekNapsal: 02 kvě 2014 11:05 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 8144
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Sláva, hejbe se to! Kurňa, to mám radost. A předběžné výsledky přesně podle očekávání - s přivřením třetího oka přijatelné.

V Zemi Vycházejícího Slunce máte taky den volna na vystřízlivění po průvodu?

_________________
Na internetu není místo pro pravdu. (Howard Joel Wolowitz)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo "TM280"
PříspěvekNapsal: 02 kvě 2014 12:37 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 4704
Kraj: SR - Trenčianský
Ciplox: Je to divné, naozaj má ten ARN664 + na opačnej strane, teda tam, kde je bodka. Nechápal som včera ani ja, kontroloval som to 2x, pre istotu ešte aj multimetrom a pravdu ukázala aj impulzná charakteristika pri merani ARTA-ou...takže je to tak. Oni si proste robili, čo chceli. Ja by som len rád vyidel všetky tie bedne osadené týmto typom reproduktoru, ako to bolo pozapájané. Dám krk na to, že sa proste riadili bodkou a veľká časť sústav je sfázovaná úplne zle...

ransom: No oficiálně máme u nás 01.05. volno. Mnoho firem to ale udělala tak, že si prostě "přesunula" svátek na 02.05., čím ucelila víkend (nemám nic proti, je to tak imho lepší)...ale naše firma makala včera, maká dnes a spekulovalo se i o sobotě (mě tam určitě neuvidí). Dnes odpoledne (pokud to počásko vydrží) jdu změřit "TM265" a příští týden bych začal makat na simulacích výhybek. Do pátku by tedy mohli být vidět nějaký předběžný výsledky. Pak už jen dám dokupy nějaký součástky, doladím to na finiš a hodím sem schéma i s výkresama ozvučnic. Je možný, že koncem měsíce můžou případní zájemci stavět.
Pak se dám do "TM3120" a "Unicorn-Energy". :lol:


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo "TM280"
PříspěvekNapsal: 02 kvě 2014 13:32 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 8144
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Tak ono už to plusko napsané fixem na koši ARN664 je tuším moje a je vedle puntíku. A puntík červenou barvou je na opačné straně než prolis na koši, do kterého jinak ten puntík barvou dělali.
Zkoušel jsem to tužkovou baterií a pak jsem ještě volal do GP, jestli není možné, že mají na baterce obráceně póly a tam mě ujistili, že to je vyloučené, byli na mě hodní a dali mi k telefonu i podnikového psychologa.

_________________
Na internetu není místo pro pravdu. (Howard Joel Wolowitz)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo "TM280"
PříspěvekNapsal: 02 kvě 2014 15:17 
Řádný člen

Registrován: 02 říj 2008 10:11
Příspěvky: 1267
Kraj: SR - Bratislavský
Puntík síce lisovali u modrákov 664 / 668 na ľavú stranu, ale farbu kvapli na pravú stranu.
http://www.smmachines.ic.cz/hlubokotono ... 66x_Z2.jpg
Vpravo bola kvapnutá bodka aj na sivých ARN
http://www.smmachines.ic.cz/hlubokotono ... 66x_Z1.jpg
a samozrejme aj na ARZ
http://www.smmachines.ic.cz/hlubokotono ... 0%20Z1.jpg
a + je vždy vľavo. Ale tu je + vpravo, to znamená, že fyzicky je tam niečo naopak, bez ohľadu na značenie. A to je už brutálne...

Už som tu spomínal od výroby zblbnutý pár ARS 825. Síce medzičasom "vytchjúnyngovaný", ale aspoň vďaka tomu vidieť správno-nesprávne zapojenie, kde v jednej je ARN 664 a v druhej ani nie 665, ale dokonca už 6604. Možno že mali montéri šťastie a aj henten 664 je fyzicky opačný, lebo nie som si istý, či by pri pásovej výrobe mali čas hrajkať sa s batériami a skúšaním polarity reprákov :) Žiaľ, takéto zámeny teda asi neboli ojedinelé.
Příloha:
ARS_825_prepolovane.png


Inak čakal som, že ten hrb okolo 3 000 - 5 000 Hz budú mať tie ARN na grafe o čosi menší, ale s týmto výškáčom sa to bude dať spraviť.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.

_________________
http://www.tesla-archiv.estranky.sk/


Naposledy upravil Ciplox dne 03 kvě 2014 00:10, celkově upraveno 1

Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo "TM280"
PříspěvekNapsal: 02 kvě 2014 15:51 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 8144
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Já už bych to asi nerozpitvával. Můžeme být rádi, že se polarita nedělá ve třech osách, to by bylo kombinací!
Do návodu se jednoznačně napíše, že se bezpodmínečně musí polarita zkontrolovat a pokud někdo bude blbej a neudělá to, jeho problém. (Stejně tam jednou nějakej tramtejl nacpe jiný repráky nebo univerzání výhybku a nebo si aspoň přepočítá součásti pro 8R...)

_________________
Na internetu není místo pro pravdu. (Howard Joel Wolowitz)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo "TM280"
PříspěvekNapsal: 02 kvě 2014 15:55 
Uživatelský avatar

Registrován: 09 úno 2013 23:11
Příspěvky: 943
Bydliště: Reichenberg
Kraj: ČR - Liberecký
...a nebo tak udělá díru aby to pořádně funělo.

_________________
Wenn ist das Nunstruck git und Slotermeyer? Ja! ... Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!
---Moje sbírka LP---


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo "TM280"
PříspěvekNapsal: 02 kvě 2014 16:58 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 8144
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
To ale u tebe při tvé fobii z basreflexu nehrozí.

_________________
Na internetu není místo pro pravdu. (Howard Joel Wolowitz)


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo "TM280"
PříspěvekNapsal: 02 kvě 2014 19:54 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6247
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
Ani u ARZ se černění špatně neprojeví pokud se to udělá správně a nenakydá se tam toho tuna.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo "TM280"
PříspěvekNapsal: 02 kvě 2014 21:41 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 4704
Kraj: SR - Trenčianský
Ciplox: Tak ja znova pripomeniem, že sme mali doma ARS825 od nvoty, v ktorých bol osadený ARN6608 + ARV3608 cez kondík 8uF.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo "TM280"
PříspěvekNapsal: 02 kvě 2014 22:35 
Řádný člen

Registrován: 02 říj 2008 10:11
Příspěvky: 1267
Kraj: SR - Bratislavský
ARV 3608 cez kondík 8 uF, namontovaný zvnútra? No to muselo byť roztomilé :) ...

_________________
http://www.tesla-archiv.estranky.sk/


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo "TM280"
PříspěvekNapsal: 02 kvě 2014 22:59 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 4704
Kraj: SR - Trenčianský
Keď som ich prvýkrát ako 10-ročný otvoril, tak som nevedel, čo má byť vo vnútri...zarazilo ma akurát to, že po odmontovaní ARV3608 tam boli diery pre skrutky od niečoho menšieho. Ale bastl to nebol, bolo to tak osadené od výroby...ja som bol prvý, kto do toho vliezol. Keď som bol v 3. ročníku na strednej, tak som to rozobral, lebo to hralo ako z prdele...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo "TM280"
PříspěvekNapsal: 03 kvě 2014 00:04 
Řádný člen

Registrován: 02 říj 2008 10:11
Příspěvky: 1267
Kraj: SR - Bratislavský
A na štítku na zadnej stene boli pritom uvedené 4Ω, nie? Rozmýšľam, či to neprekonáva doterajšie 1. miesto v mojej hitparáde najväčších konštrukčných nezmyslov a veru tuším ho aj prekonáva... 8-) Lebo to doterajšie 1. miesto bol síce strašidelný a nebezpečný nezmysel, ale evidentne spôsobený neúmyselne, omylom alebo nedbanlivosťou (konkrétne ARS 808 zapojená tak, že prívodný kábel išiel namiesto ARZ 368 priamo do ARV 168 a z neho bol zapojený ARZ cez tie elektrolytické kondy - proste ako to pracovník rad-radom pájkoval, tak táto bedňa mu asi prišla otočená opačne a pripájkoval to namiesto ARZ do ARV. Kde bola a čo robila výstupná kontrola, nevedno...). Toto s tým ARV 3608 je síce nie až taký nebezpečný, ale akosi pikantnejší nezmysel.

Aby sme sa vrátili k pôvodnej téme - ako už Ransom spomínal, po tomto dobrodružstve bude treba do konštrukčného návodu výrazne uviesť, že je nevyhnutné skontrolovať polaritu každého ARN, označiť podľa novej normy, tzn. + batérie na + repráku a membrána ide von, a tak ho zapojiť. Keď si s tým dávaš toľkú prácu, aby potom neboli zbytočné problémy kvôli takej banalite.

_________________
http://www.tesla-archiv.estranky.sk/


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo "TM280"
PříspěvekNapsal: 03 kvě 2014 03:22 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2008 13:55
Příspěvky: 6247
Bydliště: White Hill - Prague
Kraj:
Myslím že největší pikantérie byl kondenzátor tuším 4uF připojený paralelně ke vstupu u ARS810. To se muselo zesilovači ukrutně líbit, zvláště těm tehdejším které neměly nadproudovku.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo "TM280"
PříspěvekNapsal: 03 kvě 2014 15:51 
Řádný člen

Registrován: 02 říj 2008 10:11
Příspěvky: 1267
Kraj: SR - Bratislavský
Áno, viem, že taký prípad bol, písalo sa o tom a tuším si to sem kedysi dával. Bolo to asi v takom zmysle, že takto chybne zapojené sústavy spôsobujú rafinovaný skrat a záhadné ničenie zosilňovačov. Išlo o to, že kondenzátor pre ARV 081 nebol zapojený sériovo pred ním, ale paralelne (netýkalo sa to nejakej série starších ARS 710?). To je veľmi tesne na druhom mieste...

_________________
http://www.tesla-archiv.estranky.sk/


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo "TM280"
PříspěvekNapsal: 03 kvě 2014 16:17 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 4704
Kraj: SR - Trenčianský
Simulace:


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Naposledy upravil TheLastUnicorn dne 14 kvě 2014 19:42, celkově upraveno 1

Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo "TM280"
PříspěvekNapsal: 14 kvě 2014 19:29 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 4704
Kraj: SR - Trenčianský
Jsem to okresal, kolik to šlo...jednodušeji už to nejde.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory (obrázky, fotky, dokumenty). Pro zobrazení je vyžadována registrace. / You haven´t authorisation for browsing photos and attachment, please check in and sign on. / Du hast nicht Legitimation für ansehen Foto und Anlage, bitte registriere dich.


Naposledy upravil TheLastUnicorn dne 16 kvě 2014 09:11, celkově upraveno 1

Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo "TM280"
PříspěvekNapsal: 15 kvě 2014 20:34 
Řádný člen

Registrován: 08 črc 2009 14:08
Příspěvky: 567
Bydliště: Košice
Kraj: SR - Košický
nechcem robiť reklamu, možno to niekomu pomôže:
http://aukro.cz/tesla-arn-665-perfektni ... 67869.html
http://aukro.cz/tesla-arn-664-perfektni ... 68596.html
viem, žeby to malo byť v inej sekcii, ale teraz mi to tu príde aktuálne. Prípadne nech to moderátor zmaže...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: 2-pásmo "TM280"
PříspěvekNapsal: 15 kvě 2014 21:04 

Registrován: 01 pro 2012 17:16
Příspěvky: 223
Kraj: ČR - hl. m. Praha
Tenhle člověk je strašnej "žid" všechno má nesmyslně předražený a kolikrát prodává šrot.Druhej Jarda na obzoru


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 118 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group