Neuvěřitelný.

Mi jednou přišla nabídka na natáčení porna. No, nevzal jsem to...

Jakýho? Jestli chlapskýho tak to chápu....

Tak jsem dneska konečně slyšel hrát Totem 100 - první, co byly na Slovensku postaveny. Můžu s klidným svědomím říct, že za ty peníze nemám k tý konstrukci výhrady. Mělo dojít i na měření, ale pro technickou závadu nedošlo.
Zvukově ale v daný cenový kategorii nemají v komerční sféře konkurenci...

čoveče já u tyhle firmy dost dlouho dělal .. a nebyly to špatny časy a většinou jsme měli reklamy dělany venku, převzaty od mateřský firmy, jen se to dabovalo.... tak už asi jsme světový

Díky za aktivování účtu, hodím to tedy sem ať s tím neotravuju jen Lukysse v mailu.

Předevčírem jsem konečně dostavěl Totemy, a vypadají sice skvěle, ale mají nějaký problém.
Výšky obou beden hrají jako by na nich byla nějaká dolní propusť nebo alespoň velké díry na cháře. Mám aktuální výhybku od Lukysse, tj. zatlumené nijak nejsou, a ten zvuk je fakt průser, není to žádná drobnost. Druhé bedny, Mission 733, na tomtéž zesilovači hrají normálně.
No a já mám naprosto nulové znalosti elektra, takže vůbec nevím kde hledat problém.

Průběh impedance obou beden a výškáčů před namontováním je zde: http://imgur.com/a/MVZG2
u výškáčů se z nějakého důvodu neměřilo dolní pásmo, všiml jsem si toho až zpětně, můžu měření zopakovat. Měření celých beden se mi zdá v pořádku až na nepravidelnosti okolo 50 Hz které jsou dost možná způsobené provizorním přiděláním zadní desky která tak rezonuje. Ten dvojvrchol se hýbe, není konstantní.

Takže moje otázka zní - napadá vás z fleku něco co bych mohl jako naprostý laik při stavbě podělat?
Je něco, co můžu dělat když nevlastním multimetr? A co všechno konkrétně mám měřit až si někde nějaký seženu?

Předem díky, určitě chápete moje zklamání po zapojení a prvním poslechu.

Blbý je, že ty impedance se zdají v normě, tzn. že např. bota ve výhybce to asi nebude. Přiznám se, že mě při pohledu na to nic nenapadá.

Na impedanci driveru jsou dva malé hrby, cca na 2.4 a 4.9kHz - ty by tam být neměly, značí to nežádoucí rezonance na driveru nebo zvukovodu. Zvukovod by měl být hladce napojený na výstup driveru. Úplně ideálně pak na driveru odstraněná ochranná mřížka a rozhraní zvukovod/driver do hladka zamáznuté např. plastelínou. Namísto mřížky lze pro ochranu driveru vložit např. kousek řídké vzduchové filtrační pěny. Ale nic z toho by nemělo mít tak dramatický vliv na výsledek.

Jestli chceš, dovez to na přeměření, bydlím kousek od Unhošti, Praha-západ. Na dálku fakt nevím a možné je všechno.

Impedanci driverů jsem měřil bez zvukovodu, položené na stole, tak jestli to nemůže být tím...
Děkuju za nabídku, kolik bys za to tak chtěl? Nechám si to jako poslední možnost.
Může něco takového způsobit třeba studeňák?

Aha, tak to je tím měřením bez horny, to je pak OK.
Nic za to nechci, rád si to zas po čase poslechnu, klidně to přivez. Třeba mě ještě napadne nějaké vylepšení...

Může, ale nejspíš by to mělo viditelný vliv na výslednou impedanci. Což nemá.

- Anebo taky třeba zjistíme, že hrajou úplně normálně

No mě se taky nezdá že by tam měl být někde kiks, krom měření celé bedny, kde asi rezonuje ozvučnice. Výhybka tam je sestavená dle předlohy.

EDIT: polarita výškáče není prohozená?

Přehozená polarita vejšky by udělala jen ostrej propad někde na 1.3kHz. To by asi nebylo slyšet tak, jak to popisuje.
Jedině, že by to bylo na každý bedně jinak. To pak může znít lecjak.

No, jestli to není ten stejný problém, který jsem měl při oživování T100 před časem. Vzpomínáš si, jak jsme se o tom bavili, Mabate. Tenkrát jsem hýbal s R1. Ať zkusí provizorně R1 natrimrovat - drátový trimr asi 68-100 ohmů/1-3W paralelně k R1 a poreferuje.

Přehozená polarita u driveru žádný zásadní rozdíl nedělá.


Děkuju za radu, ale na tohle moje velmi omezené znalosti nestačí. Deleguju to znalejšímu kamarádovi kterého jsem zmanipuloval aby mi to někdy o víkendu přijel omrknout.

Bohužel nemám doma zkalibrovaný měřící mikrofon na to abych si je mohl seriózně proměřit.
Říkal jsem si ale že takovýhle problém musí být přece vidět i při hodně hrubém měření na obyč elektretovém mikrofonu, ne? A zdá se že taky jo.

Vygeneroval jsem 1s bílého šumu, pustil, nahrál ze vzdálenosti cca 10 cm od tweeteru, respektive okraje horny, a prvních cca 200ms hodil do spektrální analýzy. Šum jsem odspodu neořezával, ale spodky samozřejmě vůbec neřeším.

Nahrál jsem samozřejmě kromě odezvy Totemů taky odezvu mých momentálních "referenčních" beden - jsou to staré Mission 733 ze zhruba stejné cenové třídy jako Totemy (tj. tehdy stály asi 12 000, dneska by tedy nominálně stály minimálně dvojnásobek), které frekvenční charakteristikou nijak zvlášť nevybočují od jakéhokoliv hifi které jsem slyšel, ať už laciného někde u známých nebo drahého vloni na high endu (tam by patřily mezi "temnější", méně analytické bedny).

Jde tedy čistě o srovnání "normálních" beden a Totemů.

Jeden z Totemů:


Jeden z Missionů:



Zbylé dvě bedny spolu s analýzou toho bílého šumu (abyste viděli že nekecám ) jsou tady: http://imgur.com/a/zSl8i

Takováhle díra přece nemůže být normální, ne?

Ne.

Pro relevantnější výsledek by bylo potřeba změřit to z větší vzdálenosti a bez vlivu odrazů, tj. postupovat tak, jak se bedny měří, tj. pořízením impulsní odezvy, jejím časvým oříznutím a následným převedením do frekvenční oblasti. Existuje na to i spousta programů, volně ke stažení např. ARTA nebo HOLMImpulse. Je už ale celkem zjevné, že tam bude něco špatně.

Jinak v tom lineárním měřítku frekvence se hůř orientuje. Je zvykem používat logaritmické, jak spíš odpovídá tomu, jak slyšíme...

Z tohodle ale není vidět defacto nic...a nějaká díra na 13kHz i kdyby tam zrovna byla, tak nebude příčinou "špatného" zvuku...

Pokud tam je takhle výrazný pokles ve výkonu od nějakých 9kHz, tak to slyšet nejspíš bude...
Jen je to měřené dost zblízka na to, aby se o tom dalo víc říct.

To je skutečně nějaké divné, trochu se obávám jestli není problém v této konkrétní výhybce, tady už si nejsem jist ničím.

Hm, to aby ten jeho schopnější kolega opravdu zkontroloval zapojení výhybek. Co se týká Mission 733, tak při testu na dílně jsme je měli, a Totemy je strčily s přehledem do kapsy .

Určitě, je fakt blbý že tenhle problém řeším zrovna já. Když jsem se do toho pouštěl, tak jsem si říkal že přece se stavebnicí nemůžu nic moc zkazit. ) Kamarád na rozdíl ode mě znalosti a zkušenosti z elektra má, i když ne přímo z audia, takže přinejmenším uvidí jakýkoliv můj kiks (třeba studeňák který by se z nějakého důvodu neprojevil na impedanci - jestli je to fyzicky možné, tak pravděpodobnost že jsem něco takového udělal je nezanedbatelná)

A tvé srovnání Totemů a Missionů mě velmi těší, zdá se že až se situace dobere zdárného konce tak si budu rochnit.


Jinak děkuju zatím všem za rady, zítra ještě možná zkusím něco pořešit sám, potom odjíždím do Brna kde se mi Totemy nevejdou (jsem stále ještě studentem) a budu to dál řešit o víkendech. Jinak kdyby tu byl aktivní nějaký vlastník Totemů v Brně, tak bych si je někdy docela rád zašel na chvilku poslechnout čistě abych věděl jak to má hrát.

Tak tak, nech to na kolegu, jestli tomu rozumí. Ať zkontroluje nejprve výhybku, teoreticky tam může být chyba, i když se mi to moc nezdá - že by obě výhybky ...? Pak ať zkusí opatrně hnout s odporem R1 - ideální je drátový trimr asi 100ohm, v nouzi přiložením odporu např. 68 nebo 56 Ohm paralelně. Mělo by dojít ke zdůraznění výškového spektra. Ale s citem. Já to při oživování musel udělat také. Původně jsem zmenšil celkový odpor R1 až na 12Ohm, protože už mám věk a prd slyším. Ale to bylo špatně, což potvrdilo i měření, výšková část byla velmi zdůrazněná. Postupně jsem došel s mladšími kolegy na asi 22Ohm. S původní hodnotou R1 všichni registrovali slabší výškovou část. A poreferuj o výsledku.
Samozřejmě by pak mělo následovat měření ! U mne se žádný výpadek, propad nekonal. Přenos je rovnoměrný.