Dobrý jsem tu nový a absolutní lail, co se týká audia... Chtěl bych se jen zeptat, zdali bych mohl své současné zapojení reproduktorů v autě předělat na "lepší", podle přiloženého schématu.
Je to staré auto z roku 94, kdy autorádio bylo ještě něco nadstandardního a tak se nějaké lepší zvukové vybavení dle mého názoru moc neřešilo. V autě mám autorádio Kenwood KRC 179R (4x40W; 4x26W norm.; každý vývod pro reproduktor má dva kabely - pokud by bylo potřeba doplnit nějaké tech. specifikace, pak mi prosím napište-získal jsem k němu literaturu). K autorádiu jsou připojeny 4 x 10cm reproduktory (2x vpředu v palubce, zřejmě širokopásmový s takovým trychtířkem v prostřed, výrobce a specifikace neuvedeny a 2x 2-pásmové, koaxiální, od firmy JBL, tuším že 40W/80W RMS; 4ohm). Na poslech hrají celkem pěkně, ale skoro vůbec nebasují. Chtěl bych proto dát do dveří (je v nich příprava repordutkory) 13cm basové reproduktory, která jsem nedavno získal. Měly by být původně ze Škody Octávie-zadní. Jak jsem zjistil, tak by to správně měly být reproduktory TVM, model ARX 130-10/4 (30/50W max.; 4ohm).
Zapojení bych (pokud to tak lze) chtěl udělat takto: na výstup pro přední reproduktory připojit 2-pásmovou frekvenční výhybku (doporučovanou TVM) a na tuto výhybku pak připojit basový reproduktor ve dveřích (na výstup pro basy) a původní širokopásmový reproduktor připojit na výšky. To samé udělat i na druhé straně. Zadní reproduktory bych nechal normálně připojené na výstupy pro zadní reproduktory přímo z autorádia.
Chtěl bych se tedy zeptat, jestli by to takto šlo zapojit, aby to hrálo (a pokud možno alespoň trochu i basovalo). Hlavně pak, abych něco nepokodil nebo neodpálil. Slyšel jsem totiž, že hodně záleží na té impendaci, jinak může odejít zesilovač autorádia. Bohužel tomu ale vůbec nerozumím co a jak má být, proto se ptám odborníků... Nepotrpím si na žádný ohromující výkon ani nepotřebuji nějaké extrémní dunění. Jen bych rád, aby byly alepoň trochu slyšel hloubky. Vím, že by bylo lepší koupit reproduktory větší (16cm), ale ty se do dveří nevejdou, stejně tak jakože pro hraní výšek je lepší výškový reproduktor, nežli širokopásmový, ale to by bylo jen prozatím... Díky za rady a postřehy.

Ano takym spôsobom cez vyhybku to môžeš napojiť. Tie v palubovke možeš použiť namiesto HF a do dverí dať tie, no veľa basov s tych 13cm asi nedostaneš, no môže to trocha pomôcť...za skušku to stojí... To radio by malo hrať celkom slušne, kamoš mal podobne a hralo to paradne v jeho skode 120 (za sedadlami mal ARN5614, v predu take plastove kocky so širokopasmovým ovalnym reprom vnútry).

Ak si radio a repra zapajal sam skontroluj polaritu ako maš napojene repra, Keď sa nemýlim tak pre každy repro je na konektore z radia jedna farba (napr. zelený) jeden z drotov by mal byť kombinovyný s čiernou farbou (z-č) tie maju isť na "-" pol reprobuktora, najlepšie je premerať pipakom alebo ohmmetrom. Keď je hoci len jeden repro naopak tak basy "zmiznu"...možno je to aj tvoj prípad, stretol som sa stým už viackrát...

Souhlas, to by mělo jít. Problém je však v tom že se obávám že ty 4" reproduktory budoui na podporu basů velmi málo. Vážně bys nebyl ochotný opravit dveře tak aby se ti tam vlezl alespoň 6,5"? ten mi připadá jako absolutní minimum pro takovou funkci.

No tak samozřejmě bych zainvestovat mohl. Dokonce jsem se dočetl, že prý existuje nějaký plastový kroužek, který se namontoju do díry ve dveřích a umožní montáž většího repra do toho kroužky jakoby před tu díru... Jenže to auto je už dost staré a už bohužel docela rezne a nevím, jak dlouho ještě vydrží, než se začnou objevovat vážnější problémy. Takže bych nerad zbytečně investoval do nějaké lepší audio výbavy a pak ji s nákupem novějšího auta dal do skříně...Jak jsem se díval, tak nová auta mají repra zapojená většinou takto (v předu komponentní; v zadu širokopásmové nebo koaxiální) a hrají docela pěkně (např. Fabia). Navíc zase nejezdím tak extra často, aby se mi v podstatě ta větší investice "vrátila" v podobě super zvuku.
Nečekám od toho nějaký extra výkon nebo extra basy, prostě jen trochu zlepšit to stávající. A pak až bude nové auto, které vydrží dlouho, tak pak klidně rád zainvestuji.
Takže takto by to mělo tedy fungovat? Mě všichni pořád strašili s tou impendací, aby byla výsledná stejná jako má autorádio. Jenže v manuálu se o impendaci nepíše a ani nevím, jak se ta impendace sčítá, když je více reproduktorů zapojených na jeden výstup (se stejnou hodnotou)...

Ještě jsem se zapoměl zeptat: Jak poznám, kde má reproduktor + a - ? Některé reproduktory to nemají vyznačené nebo se to už smazalo, tak jak se to dá zjistit.

napr. Impedancia

A to, že kde má + alebo - : pripoj na reprák malé jednosmerné napätie, najľahšie nejakú baterku (napr. tužková 1.5V stačí, aj keď niekedy som potreboval niečo silnejšie aby som zbadal výchylku) a sleduj, kde sa vychýli membrána. Napr. keď ide hore, tak si podľa baterky označ na repráku polaritu. Akurát potom musíš vyskúšať všetky repráky, či pôjdu rovnakým smerom pri rovnako zapojenej baterke. Vraj + by mal byť na tej svorke, kde keď pripojíš + baterky pôjde membrána smerom von z koša, ale často krát to neplatí.

Základná vec je, že udávaná impedancia reproduktora alebo repr. sústavy má byť rovnaká, ako impedancia zosilňovača - to je ten ideálny prípad (ale je to veľmi zjednodušené, lebo skutočná impedancia repra nie je stála nemenná hodnota, ale s meniacim sa kmitočtom sa tiež mení - bavíme sa teda o jej najnižšej hodnote, akú reproduktor dosahuje). Ale impedancia reproduktora nesmie byť menšia ako zosilňovača, v takom prípade je zosilňovač preťažený a môže prísť k vážnej ujme alebo zhorieť (napr 4ohm repro na 8ohm zosilňovač). Opačne to možné je (8ohm repro na 4ohm zos.) a síce tam nehrozí žiadne riziko poškodenia alebo zničenia, možnosti reproduktora nebudú naplno využité, pôjde skrátka "na polovičný výkon". Ak máš pripojenú dvojpásmovú sústavu, rozhodujúca je impedancia basového repra, resp. toho, ktorý je použitý ako basový - či už je tam zapojený bez výhybky na celé pásmo alebo cez výhybku 12 dB či 6 dB - podľa jeho impedancie sa odvíja impedancia celej sústavy. Vysokotónový reproduktor musí mať výhybku - aspoň 6 dB, to znamená kondenzátor - a v takom prípade na výslednú impedanciu sústavy nemá vplyv.

S tou baterkou to je pravda, ale aby si to mal jednoduchšie: polož reproduktor dolu magnetom hore membránou a pripoj batériu. Zameraj sa na tú svorku repráku, kde je pripojený + batérie. Ak sa membrána vychýli von resp. smerom hore, tak reproduktor tam má +. Ak sa membrána 'vcucne' dnu, tak tam má reproduktor -.

Uf, tak teď tomu částečně rozumím a částečně ne... To, že by měla být impendace reproduktorů stejná nebo vyšší, než impendace zesilovače chápu. Ale není mi jasné, jak je to s tím basovým reproduktorem... Pokud tedy zapojím 2 reproduktory na 1 výstup a ty jsou zapojeny přes výhybku (basy/výšky), tak celková impendace té soustavy záleží na impendaci basového reproduktoru??? Takže když budu mít ten širokopásmový 4ohm a ten basový 4ohm a oba zapojené pře tu samou výhybku, tak pak výsledná impendace bude podle basového, tedy 4 ohm?
Já totiž koukal na to schéma v předhozím příspěvku a tam podle toho schematu to vychází, že by impendace měla být 2ohm (při paralelním zapojení)...
Jinak jsem se ještě chtěl zeptat, jak zjistím nebo podle čeho poznám impendaci toho autorádia resp. jeho zesilovače? V návodu ani v servisní příručce žádná zmínka není. Tedy až na údaj PREOUT IMPENDANCE <600ohm. Nic víc.

Ahoj, tady máš ještě pro představu takový přehled k tématu o impedanci viewtopic.php?f=19&t=523

A toto by mohlo být také užitečné pro pochopení základu http://repromania.net/teorie/o-zesilovacich.php

Díky za tipy. Jestli to tedy chápu dobře, tak u paralelně zapojených reproduktorů (což je můj navrhovaný případ) se impendace dělí. Takže by výsledná měla být 2 ohm, což by mohlo být nebezpečné pro zesilovač v autorádiu, pokud má 4 ohm. Bohužel jsem stále nepřišel na způsob, jak zjistit impendaci u toho autorádia... Nikde to napsané není.

Jenže ty tam budeš mít tu výhybku. Ta celkový signál rozdělí do jednotlivých pásem z čehož lyne že reproduktory jakoby virtuálně z hledisa toho signálu nikdy nepracují společně - paralelně a tak impedance neklesne. Nemusíš se obávat. Akorát na tuto aplikaci by to chtělo spáchat výhybku s poněkud atypickou dělicí frekvencí což vylučuje koupi běžné výhybky v autohifishopu. Pokud to myslíš jako jen prostou podporu na basech dělil bych v tomto případě někde kolem 500Hz.

Horacio, pre ľahšie pochopenie to opäť trochu zjednoduším: pri paralelnom zapojení reproduktorov sa naozaj ich impedancia delí, ale to v prípade, ak tam nie je výhybka. Predstav si napríklad, že by si mal dva rovnaké 4ohm širokopásmové reproduktory zapojené paralelne len tak na holom kábli. Vtedy by to malo spolu 2ohm. Akonáhle pred ne dáš tú dvojpásmovú výhybku, signál sa rozdelí do hlbokotónovej a vysokotónovej časti a vysokotónová časť prevezme len maličký zlomok výkonu. Prevažná časť ide do hlbokotónovej, preto impedancia neklesne na 2ohm.

Je prinajmenšom zvláštne, že na tom autorádiu nie je napísaná impedancia...

Díky, moc za polopatické vysvětlení, už je mi to jasné... Takže už se nebojím. Jinak já to možná zkusím trochu jinak. Širokopásmové (přední) nechám zapojené tak jak jdou (1 reproduktor na jeden vývod) a ty basové přepojím na zadní (opět 1 reproduktor na 1 vývod) a zkusím ja to bude hrát... Třeba to bude hrát tak jak mi to bude stačit a nebo třeba zjistím, že to bude hrát slabě tak, že už by ani výhabk moc nepomohla.
Jinak s tím autorádiem to záhada je. V Pátek se pokusím se v autě podívat, jestli to opravdu není někde na autorádiu napsané (třeba na šítíku nebo tak). Každopádně v příručkách nic kromě "Preout Impendace <600ohm" nic není.

S tym sa netrap. To radio može hrať do 4 ohm, je tak stavanych 90% radii, niektore najnovsie dokazu hrat dokonca ja na 2 ohmi, ale to radsej na svojom neskusaj...

Podľa označenia na reproduktoroch "+" resp "-" skontroluj spravnosť zapojenia všetkych, ak to nieje označene, tak pomocov baterky to je popisane vyššie, farebno-čierny kablik z radia ide vždy na "-" pol prislušného repra. Da sa aj tak že pustiš radio a po jednom budeš odpajať repra a ked to začne viac basovať, tak niektory s predchadzajucich bol naopak

Ta výhybka tam není jen kvůli zesilovači. je tam hlavně proto aby do reprákků nešel signál který tam jít nemá. kdyžb ti do těch jakoby byasáků půjde všechno tak jednakn budou hrát blbě a jednak ti moc nezabasujou protože se basy schovají ve zbytku pásma.

hej trebalo by mu navrhnut spravit nejaku vyhybku na deliacu fr. nie viac ako 300Hz so stmosťou 12dB pre bas a k tomu širokopásmovemu repro by stacil aj kondik do serie.

Čo ja viem tak z brucha by som skusil do serie s basakom cievku cca 3-4,5mH (dakde v aute som videl použitu tlmivku k uspornym žiarivkam ), paralelne k basaku kondik cca 150-220uF, k tomu širokopasmovemu do serie kondik cca 86-100uF, tak dajak by to mohlo vyhovovať. Cievka by najlepšie bola vzduchová, ale vzhľadom na jej veľkost a použitie bude so železným jadrom tiež vyhovovať. Kondenzátory použiť na napätie aspon 100V bipolárne , lepšie by boli MKT (napr. Benic) ale tie budu svinsky drahe. No bude to dost dobry šulok...

Vzhledem k tomu že v utě v takovémto uspořádání nemá smysl řešit fázi tak bych to spočítal úplně klidně podle učebnicových vzorečků a případně doladil od ucha. Bacha ale na impedanci okolo dělícího kmitočtu aby nešla moc dolu.