Zdravim, jsem zde na repromanii novy a chci navrhnout pro potreby ozvuceni osobniho automobilu kvalitni basovy box pro poslech do predni casti vozu a zaroven umoznujici vyzareni zbyvajici sire pasma (stredu, vysek) castecne do vozu a pri vyklopeni dveri combi ven - tzn namireno dozadu. Navrhu a simulaci jsem provedl jiz nekolik, ale presto, ze se zvukem zabyvam dlouhou dobu, tak navrhy reprosoustav nejsou moje parketa a potrebuju poradit od zkusenych lidi jako jste vy.

Mam k dizpozici navic tyto menice, ktere bych chtel vyuzit.
2ks vyskove drivery JBL (nepamatuju si typ) cca 105dB/50W

1ks vyskovy driver Eminence PSD:2002 106dB/80W
http://www.eminence-speaker.com/proaudi ... nk=PSD2002

2ks 13" stredobas Tesla ARO 835 100dB/(premotane od p. Husaka na 100W)
http://www.repromania.net/tesla/tesla-b ... ro-835.php
Jsou to v aute velmi dobre basaky (mam s nimi dobre zkusenosti pri ozvuceni polskeho fiatu) ale hlavne vyborne stredaky s velmi vysokou ucinnosti a proto bych je rad vyuzil, protoze je staci krmit malym prikonem.

2ks 12" stredobas Visaton BG 30 NG 95dB/250W
http://www.visaton.cz/czech/clanky/clanek_136.htm

4ks 10" stredobas (tonsil visaton ?) 90dB/80W nutno premotat (navic, kdyby nestacili reproduktory )

1ks 15" stredobas Beyma SM-115/N
http://pagesperso-orange.fr/haut-rendem ... SM-115.pdf

Neptejte se prosim proc chci pouzit takto zbytecne vykony pro ozvuceni automobilu a to navic pri techto citlivostech (ktere jsou napr o 12 dB vetsi nez u klasickych autoreproduktoru).Ucelem tohoto tematu je najit reseni, jak jeste vice zvysit ucinnost na basovem pasmu a to pomoci akusticke rezonance a nebo basreflexu.

Podminkou je aby basovy box byl naladen na co nejnizsi kmitocet cca 35-40hz od ktereho by byl schopen hrat. Vim ze to asi nepujde splnit, ale preferuji hluboke basy ktere jdou uplne od zeme (citelne na srdci) a jsou naprosto mekke. Mel by byt take trochu tvrdy. Ale nesmi to bejt hucak na 90hz proto se alespon priblizit teto podmince.

Nemohu se stale rozhodnout pro kombinaci techto reproduktoru, a typ pouzite ozvucnice tak aby cela sestava byla co nejucinnejsi.

V planu je umisteni 2ks JBL vyskacu do prednich dveri misto originalnich stredaku. Tato pozice ma nevyhody protoze jsou vysky ponekud utopene, ale pro takto velke drivery jsem nenasel lepsi umisteni, tak aby nezasahovali do interieru vozidla.

Pod predni sedacky chci polozit do malych ozvucnicek stredobasove reproduktory nejlepe visaton 12" s horni propusti namirene do sedacky. Odzkouseno v polskem fiatu stredy po celem vozidle super.

a ted prichazi rada na kombinovany box, ktery by byl umisten v kufru. Rozmery:sirka cca 110cm, vyska cca 60cm, hloubka nejlepe do 40cm (kompromis podle ladeni objemu pro basy)

Mam nekolik variant:
A) 2x Tesla ARO 835, Eminence PSD:2002

B) Beyma SM-115/N, Eminence PSD:2002

C) 2x Tesla ARO 835 primovyzarujici s vlastnimi ozvucnicemi + Beyma SM-115/N uvnitr jako bandpass, Eminence PSD:2002

D) 2x Visaton BG 30 NG primovyzarujici s vlastnimi ozvucnicemi + Beyma SM-115/N uvnitr jako bandpass, Eminence PSD:2002


No a ted najit spravne reseni.
B)
Uplne nejjednodussi by byla varianta B. A ted nevim zda pouzit bassreflex a nebo hornflex (basak musi byt primovyzarujici z duvodu prenosu stredu, proto nelze pouzit bandpass). Osobne jsem si nasimuloval v aplikaci WinISD variantu basreflexu:
http://download.pango.cz/octavia/beyma_ ... x_220l.JPG 220l ozvucnice
http://download.pango.cz/octavia/beyma_ ... x_300l.JPG 300l ozvucnice

jsou tyto vysledky realne? Pokud ano, tak jsou velmi dobre, ale max 250l ozvucnici, uz tak to bude zabirat hodne mista. Nelze techto vysledku dosahnout i v mensi ozvucnici pomoci nejake zpetne horny nebo rezonatoru?

C)
Zkousel jsem si nasimulovat i bandpass s s vyfukem jen z jedne nebo i z druhe komory. A program mi naznacil, ze pokud udelam pasmovou propust okolo 30-60hz, tak zisk oproti primovyzarujicimu bude zaporny. Kladny bude u frekvenci vyssich nez cca 80hz Pletu se? Je to dane nizkym parametrem QTS a vysokym rezonancnim kmitoctem tohoto reproduktoru?Pokud ano tak tuto variantu nechci, ale osobne nechapu, proc u jednoduche bassreflex ozvucnice dosahoval simulator takto dobre vysledky?


Dekuju za kazdou radu.

Na rovinu - upřímně nevím co s tím. Přijde mi to jako když pejsek a kočička vařili dort. Hlavně je mi záhadou kde na tohle chceš vepředu v autě vzít místo. Ty repráky prostě potřebujou nějaký pracovní objem a ten tam není kde vzít. Mimo jiné proto se v autohifi používasjí repráky s velikými Q a malým Vas. Tohle je pravý opak.

Mimochodem ARO835 zcela jistě nemají 100dB/1W ani originály ani přemotané.

Pokud je reproduktor buzen frekvencemi nad 100Hz, jeho vychylka membrany je minimalni a proto i k silnejsi reprodukci stredoveho pasma staci maly objem ozvucnice. Jeste ale neni zmereno, zda se do octavie vejdou tyto konkterni reprodukroty s vyskou 12cm.




Podle charakteristiky vystavene zde na repromanii se reproduktor na frekvencich od 200 hz pohybuje okolo citlivosti 100dB (rekneme prumerne 99dB)

http://www.repromania.net/tesla/tesla-b ... istika.png

Mam zde jeste dalsi moznou kontrukci s jednou 15" Beymou:
http://download.pango.cz/octavia/beyma_ ... x_550l.JPG

Montaz do nove vytvoreneho plata s ozvucnici celeho kufru (580l) s nastavenym rezonancnim kmitoctem na 38Hz. 3dB hrb na 40hz oproti vyssim slozkam basu by mohl byt naopak zadouci. Tato charakteritsika by byla nejucinnejsi pro takto nizke frekvence. Funkcni pouze pri zavrenem viku kufru. Basreflex vytvoren ze sterbiny mezi zadnimi dvermi a dtd. Nemate nejake rady k prichyceni plata rychloupinacim systemem s co nejvetsi silou pritlaku kvuli zamezeni rezonanci?
Diky

To o výchylce mi povídat nemusíš. Mě šlo o to že ve tvé nabídce nevidím nic co by se dalo oužít jako střeďák či stzředobas do dveří. Ani co se týče výhodnosti použití na tuto funkci obecně a už vůbec ne objemově. Nejmenší co tam u tebe vidím je 10" a ještě bez parametrů. 10" do dveří nenarveš aby to rozumně fungovalo a tím je věc jasná.

Nevím při jakém napětí byla ta ARO835 měřená ale hádám že při 2.83V takže si automaticky odečteme 3dB. Další věc je že já koukám spíš na ty minima. Jsou tam tři hrby které bych zakompenzoval a zůstane nám pak citlivost tam kde jsou ty díry. Tu nejnižší díru co je třetí v pořadí na tu bych se vykašlal protože tam je už dělička jelikož bych tento reprák dal do třípásma a ne do dvoupásma. Citlivost v té druhé díře je cca 97-98dB -3dB a jsme na reálných 95dB což odpovídá specifikaci. A jsme doma.

Kdybys stavěl z nových repráků tak bych věděl o jednom papírově pěkném PA 15" na basy do kufru. Ale s těmi středy to fakt nevím. Mrkni po nějakém PA 6,5" nebo možná i 8" s hodně silným pohonem a nebo citlivostí. kdybys to chtěl fakt jako středobas a ne střeďák tak mě napadá třeba PD.8BM20 nebo PD.8BM30 a mám dojem že se dělají i v neodymové verzi. Je to sice gumák a citlivost žádný zázrak ale je to asi to nejmenší zlo a malé objemy mu nijak zvlášť nevadí. Z negumáků mě toho moc nenapadá aby to trochu i basovalo a stačil tomu malý objem. To by se muselo dělit moc vysoko a to by bylo poslechově naprd.

Zajímavé, že den po té, co se někdo dožadoval sekce autohifi, se začnou tojit takovéhle šílené dotazy. Když to vidím, utvrzuje mě to v tom, že takovou sekci není zatím důvod dělat. Mimojiné autohifi vjádru též patří pod klasické hi-fi, a nevím proč by mělo jít o jinou sekci. Jde prakticky o to samé, jen to musí být z jiných materiálů a instalovat se také jinam než obvykle.

Pejska a kočičku jsi mi Thalete pěkně vyfoukl. Ti se s tím tedy nesrali. Tady je to nejinak. Nemám ten dojem, že by některý z těch reproduktorů byl vysloveně vhodný do autoinstalace.
SPL a počty měničů nás tady opravdu nezaskočí, tam problém není. Problém je v kompatibilitě auto – reproduktory, a ta tu docela chybí. Co s tou hroudou repráků budeš dělat, to nemám šajnu, ale rozhodně tě nepodpoříme v tom, abys je tam pango narval...

Thalesi, píše, že chce navrhnout pro potreby ozvuceni osobniho automobilu kvalitni basovy box pro poslech do predni casti vozu, nepíše tam už nic o tom, že by v tom autě i seděl. Pak tam narve klidně i bednu s 15"...

V prvnim komentari jsem se zminil o tom, ze stredobasove reproduktory by meli byt umisteny pod prednimi sedackami v malych ozvucnicich a vyskove drivery JBL budou umisteny na pozici stredovych v prednich dverich. Nemam zatim overen prostor mezery mezi sedackou a podlahou pro montaz reproduktoru.



To ze cely projekt vypada trochu nestandardne me neodradi od realizace. Mam zkusenost z meho stareho vozu Polsky Fiat 125 sedan. 2x Tesla ARO 835 membrany primovyzarujici mirene do zadnich sedacek bez basreflexu s objemem celeho kufru. Pod prednimi sedackami umistene Visaton BG 30 NG. Delene se zadnimi reproduktory na 150hz/6dB. Uprostred palubni desky ve vetraci sachte driver Eminence PSD:2002. Zadny z reproduktoru proto nebyl videt a zvuk plny v celem pasmu a silny dostatecne. Diky male strmosti 6dB vyrovany a a nebyl znat zadny skok. Pouze na zadnich sedackach byl vetsi akusticky tlak na basech. Basy zacinali silne hrat az od 50-60Hz.


Rozumim a souhlasim. Cilem tohoto projektu je ale vyuzit tyto konkretni zbyle reproduktory, ktere se mi tu vali v regale a mysi na nich vyri prach. Jsem presvedcen o tom, ze jsou pouzitelne i v ozvuceni automobilu a nemam jediny duvod kupovat novy autoreproduktor s cervene nalakovanou membranou, ktery da pri stejnem prikonu o 9dB slabsi akusticky tlak. Zaroven chci investice omezit na minimum.


jedna se o reproduktory Tonsil GDN 25/80/7, ale uvedl jsem je navic a diky male citlivosti nemam duvod je vyuzit do teto sestavy.




Napsal jsem, ze mam k dispozici pouze tyto reproduktory a zadne jine basove kupovat nebudu. Proto na basovou sekci pouziju 15" Beymu. Nevim co je na tom spatneho. Otazka teto diskuze neznela jestli mohu pouzit tento reproduktor, ale jak ho mam pouzit. ARO 835 jsou stredobasy a bohuzel 50W je pro krmeni basovou slozkou maximum a nema smysl ho zbytecne zatezovat a Visatony 12" maji mensi citlivost. Vzdy jsem byl zastance toho, aby reproduktor mel rezervu a vysoka citlivost ma obrovskou vyhodu toho, ze si i pri hlasitem poslechu nevybijis tolik baterii.


Zatim zde nenalezam konstruktivni rady ale pouze placani o tom, jestli se da v aute sedet nebo ne. A proto zamerme se na na basovy box s Beymou. Zda v uzavrene ozvucnici jako bandpass, basreflex a nebo vyuziti celeho objemu kufru (580l) s bassreflexem (vyhody/nevyhody).

Mi to připadá zase jako ten samý scénář, mám plnej regál zbylejch repráků, tak místo, abych je prodal a koupil vhodnější pro tyto účely, tak to prostě za každou cenu splácám nějak dokupy, aby se využily. A ještě navíc cpát ARO 835tky do auta, no potěš teda, škoda dobrých repráků.

Nebudu reproduktory prodavat, protoze je stejne nikdo neoceni a za to nekoupim nove reproduktory ktere budou za neco stat.

Doted jsi mi nerekl, co je spatneho na Beyma SM-115N a z jakeho duvodu je nepouzitelna v aute. To same plati o ARO 835.


Neznam z poslechu Beymu ale ARO 835 jsou jeste poctivy kvalitni reproduktory a pokud jsou tak kvalitni ze je skoda cpat do auta, tak mi radis, abych je za 300vky prodal a koupil si za 300vky novyho cinana? ...premyslej

Vipere vim ze mi nejses schopnej odborne poradit a proto mi prosim v teto diskuzi uz NERAD. Na to jsou tady jini lide.

V tomto případě je opravdu lepší dát od toho ruce, protože dotyčný se snaží postavit hnus fialový...
SMka od Beymy jsou šílený křápy, zlatá levná Emience...

Aha, další pan chytrý a moudrý pango, co?

tohle SM jsem bohuzel neslysel a proto uvitam jakoukoliv zkusenost. Jak hodne na tom je ta Byma spatne? Jak bude prenaset stredove pasmo? Jsou dany charakteristiky bassreflexu realne s timto reproduktorem? Je tento reproduktor (cose tyce prenosu basu) horsi nez 2ks ARO 835 ? Jde mi hlavne o cistotu a hloubku basu. V pripade ze bych mel beymu prodat, jaka je jeji realna prodejni cena? 800 jsem dal Husakovi za premotani a novy zavesy. Diky

To vypadá, jako kdyby sem zabloudil z autohifi fora, kde ho instantně vyrazili za to, že chce montovat i Tesla a PA měniče

pango, třeba někdo poradí a pomůže, stejně jako nesouhlasím se skákáním do louže, nesouhlasím ani s tím co děláš, proto nebudu radit jak na to... Už z principu "teplotních a povětrnostních podmínek" v autě to je zvěrstvo.

Premotané ARO do toho auta kľudne daj... Ono keď budú hrať do objemu kufru, tak to dačo zahrá.

Takhle, kdyby chtěl někdo použít ty ARO835 jako takovou lehkou basovou podporu pod nějaký normální středobas ve dveřích auta a ty 835 by hrály ve dvojici do celého objemu kufru tak bych se nijak zásadně nebránil. Ale ne když to chce někdo na dělání kraválu a ne když to chce někdo dělit až kdovíjak vysoko. Je proste blbost cpát takto vysoko dělený reprák dozadu, pak strkat něco pod sedačku a pak vlastně otočeno o 180° nějaký driver do palubky. To je pak fakt jen o generování nějaké SPL a ne o kvalitním poslechu. Tak si ujasni jestli chceš kvalitní (v rámci auta) poslech a nebo jen nějaký hluk. Kvalitu zvuku fakt nedělá jen vyrovnaná úroveň zvuku.

Dokážu si bez předsudků představit, jak ty ARO dopadnou, když si je s prominutím nějaké prase dá do plata. O vysokém dělení reproduktorů v platě a pod sedačkou už ani nemám sílu mluvit. To snad právě ani do hifi nepatří, jak by si někdo mohl myslet.

Přesně Petře, ty povětrnostní vlivy bych považoval za docela zásadní věc, už vidim, jak se 835tce "líbí" teplotní změny a změny vlhkosti, když pro tento účel není dělaná. To je tak dobré k tomu, aby se membrány zkroutily. Ale hlavně že píše "ARO 835 jsou jeste poctivy kvalitni reproduktory" a dojebává je v autě.

Muzu te ujistit Petre, ze jsem na autohifi foru nehledal ze zasady odpoved, protoze jsem se chtel bavit s lidmi, kterym slovo PA reproduktor neni cizi uz jen z toho duvodu, ze mivaji z konstrukci ozvucnic mnohem bohatsi zkusenosti. Prave nesmyslny argument typu: Už z principu "teplotních a povětrnostních podmínek" v autě to je zvěrstvo.", bych cekal prave na foru autotuningu a ne na teto diskuzi. Zkus jen zapremyslet nad tim o cem mluvis? Rekni mi co si mam predstavit pod pojmem povetrnostni podminky? Povetrnostnimi podminkami jsou snad luft vzduchu pri otevrenych okenkach?

Teplotni a vlhkostni zmeny... ted jsi me vazne rozesmal. Jak je mozne, ze PA menice jsou konstruovane a dimenzovane pro obrovske teplotni a vlhkostni provozni rozsahy a stale drzi a v aute by tomu melo byt jinak? Vzdyt jen pri preprave reproboxu v -20stupnove zime dosahuje teplotni skok pri vylozeni aparatu do vyhratych salu zhruba 45 stupnu, pokud ma sal 25 stupnu nad nulou. Interier vozidla dosahuje i vyssich teplot, ale to PA menice po celodennim koncertovani, kdy na ne pali slunce take. Jeden rozdil vsak je: v automobilu nikdy nedojde k takto rychlemu teplotnimu skoku.



Vipere. Prosim jestli jsi videl zkroucenou membranu od povetrnostnich vlivu, ktere jsou v automobilu zasadni veci (jak rikas), tak mi ji prosim ukaz. Rad bych to videl



Myslim ze prave tenhle udaj ti tady rozviril vlasy. Neni divu. Prave proto, ze hifi sestavy vyuzivaji nizsich delicich kmitoctu s vyssi strmosti. Nedomyslel jsi vsak jeden fakt, a to prave, ze delici kmitocty (na ktere jsi zvykly) se vyuzivaji pri deleni Basoveho reproduktoru se satelitnimi boxy, ktere produkuji zbylou cast pasma. A tady je prave rozdil mezi klasickym obyvakovym HIFI a a konstrukci, kterou jsem pouzil. Menice jsou vepredu i vzadu a tak jak jsem je pasmove rozdelil v ramci interieru dela naprosto odlisne poslechove podminky, nez poslech primovyzarujici 3 pasmoveho boxu v obyvaku. Vzdyt vubec netusis, jakou meli frekvencni propustnost potahy zadnich sedacek a stredovych reproduktoru pod prednimi sedackami a proto je nesmyslne na tvem miste polemizovat o pozici deliciho kmitoctu a strmosti. Rozumis, na tomto miste nemuzes zvolit delici kmitocet, ktery si na foru prectes, ze ho nekdo oznacil za idealni. Myslis si, ze jsem delici kmitocet peclive neodladoval tak abych nasel ten spravny bod? To same strmost. Musela byt zvolena 6dB, prave z duvodu metrove vzdalenosti od obou menicu, tak aby nikde v aute nevznikalo misto, kde bych byl schopen poslechem lokalizovat, ze stredy hrajou zepredu a basy zezadu, a tvorilo to neprijemny efekt neslouceneho zvuku.




A ted uz kdyz jsem dopsal posledni vetu, ve ktere jsem se snazil uvest veci na pravou miru se zeptam na rovinu. Je tu nekdo, kdo je ochoten mi poradit s navrhem ozvucnice pro reproduktor Beyma SM-115N ? Tematem vysledku teto diskuze byl prave navrh tohoto boxu a ani po 16 odpovedich se to tu nezacalo resit a misto toho se tu stale dokola omyvaji kraviny, ktere me obiraji o cas a dobrou naladu. Pokud tady je nekdo ochotny, rad uvitam jakekoliv rady ktere povedou k lepsim vysledkum, ale pokud chcete diskutovat o povetrnostnich vlivech , asi zamirim opravdu na to zminene AutoHIFI forum, mozna najdu odpoved tam..... Dekuju

Řeknu to velice krátce... U starých PA jako jsou ty ARO ty membrány moc odolné nebudou. Co se týká té Beymy tak s tím nechci mít nic společného.
Odpověď z autohifi fóra ti řeknu jak asi bude znít: Voe hoď to nějaký bedny,před vejškáč hoď kondík, vono hrát bude...

Opravdu si myslíš, že všechny reproduktory jsou odolné? Hodláš mě tu uhánět za ty odolné reproduktory, které tam NEMÁŠ??? Opravdu si myslíš, že sedačka spolu s tvojí zadnicí propustí 150-200Hz?
Opravdu si myslíš, že i kvalitní reproduktory mají rády sluníčko, nebo že jim ze zadního skla kape na membránu? Opravdu si myslíš, že to v zimě v autě má jak uschnout? Opravdu si myslíš, že v autě není potřebné „stejné“ hifi jako v obýváku? Opravdu si myslíš, že to tu je banda neochotných idiotů, co neumí poradit? Opravdu si to všecko myslíš?!!!


PA-čka v autě tu má pomalu „každej druhej“ člen tohoto fora. Osobně jsem si to dvakrát vyzkoušel koupí Emi Delta12LF a B&C 12TBX100, a několik dalších půjčených modelů, takže praktické zkušenosti tu jsou.
Tobě opravdu poradit neumíme, a to co radíme, to stejně neslyšíš. Musíš za někým, kdo na to bude mít pajšl . Nic ve zlém. Snad někoho ochotnějšího najdeš, tady se k takovým instalacím stavíme odmítavě.