Zdravím,

Potřeboval bych poradit s repro-boxem ke kytarovému kombu. Představoval bych si něco v tomhle stylu: http://kytary.cz/framus-kytarovy-reprob ... 41:0:0:1:0 .Mělo by to být podobné - 2x12´´ repro cca 2x 50 W. Se stavbou ozvučnice nevidím až takový problém, v nejhorším případě bych rozměry a materiál použil z výše zmiňovaného repro-boxu, který uvadím jako příklad. Čeho se bojím, je správné zvolení repro. Na svém kytarovém kombu mám výstup pro externí box 50W RMS do 16 Ohm. S tím bych potřeboval poradit, jaké repro pořídit, jestli 8 nebo 16 ohm a pokud je zapojim tak či onak, tak aby byl výsledný odpor tech 16 Ohm, které potřebuji. Ještě jedna věc, budou k tomu potřeba náké výhybky???? A popř. jak je pozapojit. Nejlepší by bylo kdyby tady už někdo podobný projekt dělal - aby byla náká inspirace. V tomhle jsem naprostý začátečník. Tyhle věci jdou dost mimo mě.

Děkuji za rady

Kolik chceš do toho investovat? Kolik má ten zesilovač minimální zatěžovací impedanci (případně napiš co je to za zesilovač)?

na výstupu je psáno: 50 W RMS / 28,3 V RMS, 16 Ohm Min

a s penězma doufám, že se vlezu pod cenu toho boxu co davám jako příklad

Pokud opravdu musí být impedance nejméně 16R, tak musíš mít buď jeden 16R reproduktor nebo dva 8R zapojené sériově. Osobně bych použil nějakou Eminenci, ve výběru by Ti mohla pomoct tahle stránka: http://eminence.com/soundclips.asp jsou tam nahrané kytarové klipy na různých reproduktorech Eminence.

OK, podívám se - Děkuju.

Předpokládám tedy, že žádné výhybky nepotřebuji, pokud nebudu zapojovat žádné výškové a basové repro - což nebudu.

Ještě teď řeším jestli udělat ozvučnici vzadu otevřenou nebo uzavřenou. Jaký bude rozdíl ve zvuku s otevřenou a s uzavřenou ozvučnicí?? A bude to něco měnit na výběru repro?? Uzavřená by měla mít více basů - kdyžtak mě opravte.

Ano žádná výhybka není zapotřebí.
Já bych dal uzavřenou ale nejsem odborník přes nástrojové aparáty a používání otevřených ozvučnic moc nechápu. Ale pozor některé reproduktory jsou určené jen do otevřené třeba Black Powder a pak ještě nějaké 15" a The Wizard zas jen do uzavřené.

Měl bych mít doma nějaké plánky kytarových boxů, pokud bys měl zájem, mohu je sem uploadnout.

To by bylo super... Díky

//poznámka administrátora - není potřeba citovat příspěvek na který reaguješ, když jdou příspěvky hned po sobě. Jiná věc je, když reaguješ na některou část věty, která je třeba o 6 příspěvků výše. Citace jsem smazal.

Dnes večer, nebo zítra se po tom podívám.

Tak sem si zatím tak trochu rozkreslil ten box. Tak komentujte. Máte určitě víc zkušeností.
To VK 112 je to kombo, ze kterého pude signál. Rozměry toho boxu sem trochu upravil podle komba...

1) Ty hranoly tam jsou celkem zbytečné, raději nějakou výztuhu doprostřed boxu
2) Dát pořádná madla z boků, třeba http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=89435
3) Jestli správně vidím tak je vzadu otevřená, použil bych raději uzavřenou, tedy pokud tam nebudeš dávat reproduktory které jsou určené jen do otevřené.

To se pořád nemůžu rozhodnout jestli otevřenou nebo uzavavřenou, ale co sem koukal po různejch diskuzích tak tak taky radí uzavřenou, tak to tak asi dopadne. Náká ta příčka uprostřed pro vyztužení mě taky napadla.

Hmm tak jsem se díval, a mám plánek jen na 4x12". Je to uzavřená ozvučnice.

však urob kópiu nejakej bežne predávanej bedne, napr Marshall 1936 2x12" alebo Framus..
To kombo je Peavey Valveking 112 50W však? kamarát má 100W verziu..
poradil by som ti uzavretú bedňu, tá bude viac basovať, a kombo s otvorenou na nej bude zase pekne stredovať..
repraky pre gitary nie sú delené podľa otvorenej alebo uzavretej bedne, takže to je jedno viac menej, použi Celestion G12 alebo spomínané Eminence..

cliff: Že by otevřená měla lepší středy o tom silně pochybuji. Když si projedeš "Eminence Guitar tone guide", tak některé reproduktory opravdu doporučují jen do jednoho typu ozvučnice.

Jestli můžu poradit, tak není nutné dělat přesnou kopii čehokoli, pokud nebudeš mít totožné reproduktory. Co máš za zesilovač, že má výstup pro externí repro jen 16 ohmů? Není to nějaké to laciné Peavey s jedním párem 6L6 na konci? Nedávno jsem dělal kamarádovi bednu k něčemu takovému, použil jsem 1 ks 12´´ PGM F16 pívíčko z 80. let s hranatým magnetem, docela slušný a vůbec to s tím nehrálo. Páč v kombu bylo nějaké podivné repro s neurčitou impedancí kolem 6 ohmů a tím pádem ten externí box s 16 ohmy, přestože repro bylo poměrně citlivé, byl úplně utopený. Holt těch 10 ohmů udělalo své. Bylo tam mizerné výstupní trafo a větší zátěž by nesneslo. Než se pustíš do stavby, půjč si někde od kemoše, nebo v nějakých hudebninách 16 ohmový box a vyzkoušej to, ať nevyhazuješ peníze zbytečně. Pokud to bude hrát dobře, teprve se do něčeho pouštěj. Osobně bych Ti radil spíš uzavřený box. V žádném případě ho nevycpávej, není to basová bedna k Hi Fi, nebo PA. Dále, korpus nemusí být kdoví jak tlustý, já používám 15 mm překližku z 12 vrstvami březové dýhy. Březová překližka je nejpoužívanější, protože se hojně dováží z bývalých sovětských republik a je laciná, přitom má i dobré akustické vlastnosti. Na přední stranu ale dávám MDF 16 mm, lépe se frézují otvory. U kytarových reprobeden je dobré uchytit reproduktory ze zadní, chceš-li vnitřní strany přední desky boxu. Má to dobrý vliv na směrovost, kterou na podiu oceníš a zbytečně neohlušíš třeba bubeníka, který bude vedle té bedny, navíc získáš i trošku na citlivosti. Co se týče rozměrů, tak čím větší je plocha přední stěny tím lépe a naopak pozor na hloubku. Kvalitní reproduktor Ti bude hrát hezky už řekněme od 80 Hz i v mělké bedně, případně otevřené, ale Ty evidentně šetříš, takže box uzavři a zkus se držet tak do 30 cm. Čím hlubší box bude, tím zvuk bude méně konkrétní a znít to bude hučivě jak ze sudu. Narůstat Ti budou frekvence někde kolem 150 - 200 Hz, které jsou hnusné. Hodně záleží na tom, jaké snímače máš na kytaře, jestli HB, nebo singly, také jak moc zkreslený zvuk používáš, rovněž na technologii zesilovače a pod. Ještě k těm špalíkům a výztuhám, jak tu kdosi radil. Jsou k ničemu, zvláště když budeš mít box uzavřený. Uvědom si, že třeba Leo Fender dělal kytarové boxy ze slaboučké překližky, přední stěnu upevnil jen dole a nahoře, po stranách vůbec a vzadu box nezavíral. Do dnes jsou tyto bedny mezi znalci a sběrateli velice ceňené a hrají jak o život. Jenže Ty určitě nebudeš mít k dispozici tak kvalitní Jenseny, jako používal on. Takže vol vhodný kompromis, ale výztuhy a špalky jsou zbytečné. Asi bys chtěl poradit konkrétní reproduktor. Uf, já se vyhýbám současným paskvilům z Číny, ať už je to Celestion, Eminence, Elektro Voice, nebo Peavey. Mám raději kousky tak od 50. do 70. let. Telefunken, Dynacord, Rola Celestion, staré Fane, Jenseny a pod. Takže Ti moc neporadím. Možná bych Ti nějakou bednu na vyzkoušení půjčil. Ale nevím, jestli bych neporušil nějaké pravidla, kdybych Ti tady napsal třeba mé tel. číslo. Tak nevím. Držím Ti palce!

Tlumení do subwooferů se prakticky nedává - nemá tam ani moc význam. Ač kytarovým aparátům moc nerozumím, tak uzavřenou bez tlumení určitě ne, to pak hraje jak z popelnice (jedině že by to byl účel aby to tak hrálo). Bez výztuh to samozřejmě jde ale není na škodu tam nějakou dát. MDF se sice o něco jednodušeji opracovává ale špatně v něm drží narážecí matky. Z MDF se mi už několikrát vyrvaly, z překližky nikdy.

Nezlob se, ale pokud kytarovým aparátům nerozumíš, tak mu neraď. 90% výrobců kytarové bedny netlumí a moc dobře ví proč. Tlumí se jen okrajově, co vím některé modely Engl, snad Paul Rivera, možná Soldano. A to jsou výlučně modely určené pro nejbrutálnější zkreslenou muziku alá deathblackultra metal, kdy hráč na kytaru vytváří pouze jakousi nesrozumitelnou hučivou stěnu hluku, ve které není nutné, aby vůbec byly srozumitelné nějaké akordy. Umí-li je takový muzikant vůbec zahrát. Klasičtí výrobci jako Fender, Vox, Marshall, Laney, HiWatt atd, atd, boxy ani komba netlumí. Pak to hraje, jak má. Jestli MDF, nebo překližka, je v tomto případě úplně jedno. Při obrábění na CNC frézce se MDF méně štípe než překližka, zvláště ta lehká březová, nebo topolová. Když chci, aby moje práce k něčemu vypadala, volím MDF. Prosím Tě, jak se stalo, že se Ti vyrvala narážecí matice? To tím, jak se reproduktor chvěje? To je dost zvláštní, kdysi jsem používal celou baterii odposlechů Laney řada CP, komplet celé ozvučnice byly vyrobeny z MDF a repra byla přišroubována právě do těchto narážecích matiček. Nikdy s tím nebyl žádný problém a to ani když opilý frontman kapely zakopl a strhnul odposlech sebou na parket. No a teď ještě k těm subwooferům. Nejsem si jist, jestli dost dobře chápu, co tímhle termínem myslíš, ale pokud si vzpomenu na veškeré subbasové bedny které jsem v různých klubech a divadlech používal, tovární i své vlastní dělané ( některé podle BC.com, jiné podle sebe ), stejně tak boxy pro baskytaristy, u kterých je také nutný přenos nejhlubších frekvencí. Tak to všechno bylo nacpané vším možným. Pochybuji, že by to bez toho jakkoli uspokojivě hrálo. Možná, kdyby objem ozvučnic byl tak třikrát větší, což by bylo dost nepraktické a u některých systémů prakticky nemožné. Tlumením se totiž simuluje větší objem ozvučnice, než ve skutečnosti je a to potřebuješ, aby ses přiblížil co nejblíže doporučenému ekvivalentímu objemu repra. Takže rezimé zní: chceš-li basy, tlum, chcešli katarový box, nech prázdný. Máš u nicku napsané slůvko "moderátor", dost mě překvapuje Tvůj přístup a hlavně neznalost věci. Takže tomu klučinovi co chce dělat kytarovou bednu a snažil jsem se mu poradit doporučuji, ať se obrátí na nějaký kytarářský servr, např. http://www.kytary.cz. Případně ať mi zavolá: 737 431 396, jsem teď delší dobu na neschopence a nudím se, proto jsem také vyšťoural na netu tento servr.
Zatím

Ještě si dovolím připomínečku. Slůvka jako je "ale", nebo "aby", jsou takzvané spojky a před nimi se píší nějaká ta znaménka. Je to už pěkných pár let, co jsem chodil s pestrobarevnou aktovkou do školičky, ale tohle v mé proplešatělé hlávce nějak zůstalo.
Nic ve zlém, Shote! Ahoj.

Zdáš se mi lehce nadrzlý. Sice dbám na to aby se tu psalo správně česky, hlavně s diktaturou a bez cool vychytávek jako W místo V atd... možná občas nějakou tu čárku mezi větami vynechám, což není nic proti jiným zvěrstvům...

Nepiš dva příspěvky za sebou a nepoužívej zbytečně citaci.

Cítíš-li se jako odporník na kytarové aparáty, tak se toho tady ujmi. Nikdy jsem rozebraná kytarový box neměl, ovšem s tím tlumením se mi to nezdá, normální reprák v uzavřence bez tlumení hraje jak z popelnice, ale říkám možná to tak hrát má. Tlumení je kvůli středům, u basů vzhledem k vlnové délce nemá význam. S ekvivalentním objemem (Vas) jsi úplně vedle, v žádném případě to není žádný doporučený objem, přečti si (třeba zde na webu článek o TS paremetrech) co parametr Vas vlastně je. U Subwooferů tlumení může někdy zlepšit přednes vyšších basů, řekněme nad 100Hz, ve většině případů není tlumení zapotřebí, kolikrát to s ním může hrát i méně.
Když je kvalitní překližka s jejím opracováním není žádný problém. MDF používám jen na domácí audio, také na přední stěnu, přeci jen když se ofrézují hrany, tak jsou hladší než u překližky, ale pod něj vždy dávám překližku do které dávám narážení matky. Do profi MDF nedávám vůbec. A jak že se vyrvala ta matka z MDF? při šroubovaní... Prostě v překližce drží mnohem lépe. M6 v MDFku drží celkem v pohodě ale M5 se moc nechce.

PS: Taky tu češtinu nemáš na 100%...

Takže podruhé. Zkusím to v klidu polopatě jako na přednášce oddílu radioamatérů v družině při místní pětiletce. Když budeš chtít převážet písek po stavbách, asi si na to pořídíš nákladní auto se sklopnou korbou, když se rozhodneš vozit důchodce po památkách naší vlasti, zvolíš zřejmě autobus a chceš-li se dostat do vedlejší vesnice za kemošem na škopek, sedneš na kolo a seš tam coby dup. Tak je to i s reproduktory. Prostě na kytaru potřebuješ kytarový zesilovač a bednu s kytarovým reproduktorem. Případně oboje v jednom, tzv. kytarové kombo. Kytarový reproduktor je specifický a dost těžko na cokoli jiného použitelný, páč je právě konstruováný tak, aby co nejlépe přenášel pásmo, které je kytara schopna zahrát. Úmyslně se vyhýbám přesným datům, protože různí výrobci se na to dívají různě a hlavně berou v zřetel ekonomickou stránku věci a nějakou lží si to doloží. Navíc jsou různé kytary, které různě hrají. Např. Telecaster s AlNiCo singly a robustním tělem s přišroubovaným krkem hraje úplně jináč než SG s tenkým tělem, průběžným krkem a humbuckery s keramikou. Stejně tak je to se zesilovači, každá konstrukce má úplně jinačí charakteristiku. A do toho občas zasáhne náhoda, aby to pěkně popletla. Třeba když Leo Fender vymyslel v roce 1959 baskytarový aparát Bassman se 4ks 10´´ reproduktorů Jensen a na basu se na to moc nedalo hrát, ale za to pro kytaristy to byl úžasný vynález, který se používá v různých modifikacích dodnes. Podobně to bylo s jeho prvním kombem Champ, který byl zase určený na čistý zvuk hawajek, ale hráčům na hawajky se nelíbil. Nebo když firma Elektro Voice vymyslila 12´´ reproduktor EVM12, který byl určen do PA a náhodou ho někdo strčil do kytarového komba a hned je na světě další kytarová legenda. Nicméně pokud opominem speciální dvoupásmová komba určená pro zesílení a reprodukci čistého zvuku z koncertních lubových kytar, které někdy mívají i symetrické vstupy pro ozvučení kytary mikrofonem, veškeré kytarové aparáty jsou řešeny jednopásmově, kytarovými reproduktory. Můžou být i kombinace různých průměrů, např. 12´´ + 10´´, třeba v custom kombech firmy Gibson, nebo se dělá často to, že kytarista si ke svému kombu s 10´´ připojí extérní box s 12´´ a pod. Ale nikdy žádné výhybky. Kytarový signál se pohybuje v pásmu nad basy, které ke své věrné reprodukci vyžadují uzavřenou, basreflexovou, nebo jinou spešl konstrukci a tak je zbytečné do kytarových ozvučnic cpát jakékoli výztuhy, rovněž není nutné, aby byl korpus z kdoví jak silného materiálu a robustní konstrukce a také se běžně používají otevřené ozvučnice. O tlumení už tu byla řeč. Prostě to tak bez velkých vyjímek přijal celý kytarový svět. Dnes se nějakými atypickými konstrukcemi kytarových boxů spíš výrobci snaží kamuflovat použití mizerných zářičů, než aby bojovali za lepší zvuk, jak se píše v reklamách. Každopádně to na první pohled vypadá, že udělat dobrý kytarový box je to nejjednoduší na světě. Ovšem ani to není úplně pravda. U Hi Fi aparátů se dá nastavit jakási norma dle toho, jak sestava dokáže zahrát krajní pásma slyšitelného spektra, na kolik je vyrovnaná charakteristika a td. U PA je to obdobně, s přihlédnutím na směrovost, náchylnost ke zpětným vazbám a hlavně na citlivost, respektivě celkovou účinnost aparátu. U kytar je to úplně jinak. Jak jsem se zmínil, každý nástroj může hrát jináč, jinak se chovají různé zesilovače, jiné požadavky mají kytaristé různých stylů. Občas si někdo zařadí do vyzkoušeného řetězce nějakou krabičku, která jeho kamarádovi hrála jak sviňa a jemu to najednou úplně uřízne třeba presence. Takže je to magie. A to nejen boxy a reproduktory, ale i výstupní trata zesilovačů, elektronky, zapojení korecí, typy usměrňovačů a další věci.
Ještě k té MDF, pokud bych sem někam mohl na chvíli uložit nějakou fotografii, abys pochopil můj přístup, jistě bys uznal, že MDF na přední straně je pro mne nejvýhodnější. Škoda, že je tak těžká, na zvuk to nemá vliv. Po prohlédnutí to zase můžeš vymazat. Ještě ty urvané matičky, šroubky a podložky. V 50. a 60. letech se běžně vyráběly reproduktory tak, že měli po obvodu svého koše k uchcení do boxu takové "uši" s otvorem pro šroubky. Tu v galerii Tesla je třeba ARO 835, který také takové uši má. Osobně jsem se s tím setkal i u výrobků jiných firem. Třeba některé modely od Goodmans, Fane, Telefunken, Dynacord, RFT, v jednom případě i Celestion, ale ten byl tak zničený, že se nedal opravit. Respektive měl tak atypický kónus, že do něj nebylo možné sehnat membránu. Naopak jsem se s těmito uchýty nikdy nesetkal u Jensenů. Každopádně pokud pracuješ pečlivě, vyfrézuješ, nebo vyřízneš opravdu přesný kulatý otvor a vrtáš rovně, není problém do MDF uchytit i repra, která mají otvory v rantlu.

Pokud chci napsat úplnou a objektivní odpověď, nechci mít na každém řádku dvě chyby, tak mi na to těch nastavených pár minut nestačí. Holt už jsem starší člověk... Tak mě omluv bez dalších impertinencí.