Zdar borci, napadlo mě rozvinout polemizující téma
Staré origo EAW W-bin z laťovky zahrají daleko lépe, jak kopie z překližky. Jak je to možný a proč se dnes tedy používá MDF a nebo ta překližka, když ta laťovka je i levnější?
Paradoxem je, že je pružnější jak překližka a tím by měla mít tendenci více zahučovat, ale není tomu tak

Ty profesionálně vyrábíš klíče???

yes (y) hejt je hejt ))

Bedna by měla být co nejvíc "mrtvá". MDF je na to nejvhodnější, ale je těžká a míň odolná, než překližka. S tou jsem ještě nepracoval, ale tipuju, že když člověk vhodně žebruje/příčkuje plus třeba ještě tvar bedny trapezoid, stojáky se dají v pohodě omezit. Ale to bys měl jako výrobce vědět...

MDF je určitě odolná dost - a máš pravdu, je tuhá a tudíž se na bedny hodí nejvíc.
Navíc tím, že je pod obrovským tlakem lisovaná z hodně jemného materiálu, dá se skvěle obrábět - bez problémů vyrobíš frézkou ostré hrany (třeba při zapouštění), které se nedrolí, jako srákor D2D

To asi bude tím, že w-biny hrají naprd a ta laťovka tomu přidá nějaké zřejmě na ucho líbivé rezonance Neberte to zcela vážně, spíš jako takový vtípek.

Ideal beton..jasny
MDFka je hlavne idealni, kdyz ji tahas po zime z garaze a nebo po hodne destive party, to je pak super vec

U jinych skeletu bohuzel neprobehlo posuzovani, takze jen u te JBL4818. Klido je mozny ze tam vznika prijemne drnceni, co ten zvuk umocni....tim lip, kdyz je to spis k plusu, nez k minusu

Mate nekdo podobne poznatky primo v praxi?

Ja mam skúsenosti, keď že mam bedne postavene aj z MDF aj preglejky tak preglejka je podla mňa zvukovo lepšia.

Nemůže mít lepší zvuk - to je technický nesmysl. Protože reprobedna nejsou housle, kde ozvučnice hraje, u reprobedny se musí jakékoliv chvění eliminovat. Jinak vznikají parazitní efekty, které mohou výslednou hudbu už jen degradovat. Tzn. když bude reproduktorová skříň ideálně tuhá, je to ideální stav.
Ale třeba se Ti ty generované zvuky na víc líbí a jsou Ti příjemné ... v porovnání s čístým zvukem

Najskôr si to vyskúšaj, potom môžeš na môj koment niečo napísať Nič zlom

Myslím, že to napsal velmi přesně a není důvod zkoušet nesmysly.

Březová či dubová překližka má mnohonásobně větší pevnost v tahu než-li MDF, což je důležitá vlastnost k tomu, aby při hraní nedocházelo k roztahování stěn boxu. u MDF se toto musí dohnat počtem výztuh. MDF má větší hustotu materiálu a tudíž i více tlumí a na poklep méně zvoní než-li překližka. Smyslem vyztužení konstrukce je posunout rezonanční kmitočet boxu nahoru nad přenášené pásmo, či na tak vysokou frekvenci, kterou už materiál sám zatlumí, bez toho aby došlo k jeho rozkmitání. Stejný princip se využívá i u jakýkoliv jiných konstrukcí. Výborný příklad jsou například plošiny ropných vrtů na moři, ty jsou k mořskému dnu přichyceny několika sloupy. Při určité délce sloupu, je už jeho rezonanční kmitočet stejný nebo nižší, nežl-li je frekvence vln, které na sloup narážejí a to je samozřejmě problém, protože dojde k jeho rozkmitání a následně k jeho rozlomení. Řešením je sloupy spojit výztuhou, tím se zpevní a dojde ke zvýšení rezonanční frekvence konstrukce, která už bude vyšší než-li frekvence vln, které do sloupů narážejí. Úmyslně uvádím tento příklad, protože mnoho lidí si myslí, že je to zcela naopak, že vyztužením dojde ke snížení rezonanční frekvence. Tento příklad, vcelku jasně ukazuje, že by to byl naprostý nesmysl. Kdyby tomu tak bylo, tak by stačila mnohem nižší frekvence vln a došlo k rozkmitání konstrukce.

Pěkné vysvětlení. Nicméně si myslím, že v daných dimenzích našich běžných aplikací se daleko více projeví případný nedostatek hustoty u překližky v porovnání s tuhou MDF, než vliv té pevnosti v tahu. Z toho pak logicky plyne, že na stavbu reprobeden (pokud někomu nevadí hmotnost) je daleko výhodnější MDF. Nehledě na další výhody např. v homogenitě materiálu, který se skvěle opracovává a nekroutí se změnami vlhkosti jako překližka.

BTW: dost by mne zajímalo, jak závisí (?) délková dilatace dřeva s pevností v tahu. Obecně se dřevo považuje za materiál s minimální dilatací. Tuhle fikci bych si rád nechal vysvětlit

Cituji:
"Ačkoliv poměr nízké objemové hmotnosti a vysoké pevnosti (v porovnání s ostatními stavebními materiály) zajišťuje dřevu výborné předpoklady pro použití v nosných konstrukcích, často se hovoří o následujících vlastnostech bránících jeho širšímu využití:
hygroskopicitě (schopnost látek pohlcovat vlhkost) a s ní spojených změnách rozměrů při změně vlhkosti nehomogenitě (různorodost struktury, kvality a vlastností) anizotropii (nestejnoměrnost vlastností v různých směrech – mechanické vlastnosti v podélném směru několikanásobně převyšují vlastnosti v příčném směru) ..."
viz originál: http://drevene-materialy.fld.czu.cz/uvod/
detaily zde : http://fld.czu.cz/~bohm/materialy_na_bazi_dreva.pdf

Věc názoru a použití. MDF je také dřevo, jen rozemleté na padrť a slisované společně s hromadou pojícího materiálu (lepidla). Na vlhkost MDF trpí mnohem více než překližka, nezkroutí se, ale rovnou se celá rozlepí a můžeš ji vyhodit. Kdežto překližce nějaká malá vlhkost vůbec nevadí. U voděodolných překližek nevadí ani velmi vysoká vlhkost a nemají tendenci se kroutit, to je spíše vlastnost materiálu z masivu. Mám permanentně namočený odřezek z březového multiplexu, který používám k vyškrábání zbytku barvy z nádobky pistole, není to ani z toho vodědolného a spále to drží pohromadě. Alespoň ty kvalitnější překližky mají jednotlivé vrstvy křížem, tedy jedna vrstva podélná, druhá příčná, třetí podélná atd... Tím je zajištěno stejných vlastností v obou směrech.
Já naopak pevnost v tahu považuji za důležitý parametr, jeho vliv jsem popsal výše, nebudu se opakovat. Nevím co je na MDF tuhého, možná jsi použil nevhodné slovo. Větší hustota ještě neznamená větší tuhost materiálu a překližka je rozhodně ve všech směrech pevnější materiál.
Pro PA je MDF zcela nepoužitelná - těžká, mechanicky i vlhkosti neodolná, malá pevnost v tahu - nutnost použít více výztuh, to ubírá objem a přidá hmotnost.
Březový multiplex je znatelně lehčí, mnohonásobně větší pevnost v tahu, což dovoluje používat i menší tloušťku materiálu a to je další úspora váhy. Není třeba komplikovaného vyztužení konstrukce, opět se šetří na váze. O odolnosti materiálu nemluvě...

Ano MDF vzhledem k tomu, že je homogenní a vcelku měkká tak se jednodušeji opracovává, což je ovšem trochu jiná pohádka, než to hlavní, co se teď řeší.

Pokud Luco neměl ty bedny vyztužené, tak opravdu ta z překližky mohla být lepší, vzhledem k popsaným vlastnostem obou materiálů. Předpokládám, že už netřeba vysvětlovat jak a proč, že si to každý z popsaných vlastností materiálů vydedukuje sám.

Všechno pěkný, jen mi řekni, kde jsi vyčetl, že pevnost dřeva v tahu je klíčovým parametrem pro výběr materiálu do soustavy ... Pevnost v tahu je parametr, kterým je dřevo v praxi namáháno zcela minimálně, na rozdíl od pevnosti v tlaku, ohybu atd.
Řekl bych, že uvádět pojem "pevnost v tahu" je v debatě o reprobednách nesmysl.
S ostatními vlastnostmi souhlasím. O váze jsem se zmiňoval (taky jsem nikdy neuvažoval o MDF pro PA provoz ...) a navlhavost v obyváku nikdo neřeší. Nota bene ještě je tam stejně povrchovka.
A pokud má někdo obavu z vlhkosti, která vlezte dovnitř třeba basreflexem atd., může si to natřít i zevnitř. Pár deka navíc už to při těch kg neposere ...
Ty pojmy ... ano - spíše jsem než tuhost měl uvést hutnost a homogenita. Což je ovšem z hlediska prostorové stability dost podstatné.

Když řešíš pevnost v ohybu a tlaku, tak si uřež pás multiplexu, pás MDF a pás dřevotřísky. Vše o stejných rozměrech. Schválně kterej materiál se ti podaří dřív a jednodušeji zlomit.

Jediná výhoda MDF je její extra jednoduchá opracovatelnost a nízká cena. Když ti ale bedna z MDF spadne z metru a půl na zem, tak je našrot a můžeš s ní zatopit. Když mi takhle spadla ve skladu EM151 z 18mm multiplexu, tak se akorát vyštípl kousek překližky v rohu bedny (pád na beton).

Co se týče odolnosti oproti vodě, tak moje basovky v létě zažívají intenzivní koupele při venkovních akcích a není na nich žádná známka kroucení, rozlepování, apod.. A to ani v rozích, kde už je warnex totálně ošoupanej a materiál má možnost sát.

Tady neřešíme ani ohyb, ani tlak. Jen jsem Martinovi rozporoval ten tah, protože o ten už u beden nejde vůbec. To, co píšeš je jasné, ale týká se hlavně PA. Znova opokuju - mluvím u MDF do bytu (tam obykle z regálu bedny nepadají a neprší do nich ...). celou dobu šlo o bedny do bytu. Já být muzikant, tak MDF taky nestěhuju

Ale asi to nemá smysl - to by z toho byl FW ...

Ano já to chápu. Nicméně ono to navazuje na samotnou tvrdost a odolnost toho materiálu. Jen vyvracím nesprávné tvrzení, že MDF je tužší a odolnější proti vlhkosti, než překližka.

K těm dilatacím a tlakům. Pokud máš klasickou uzavřetku, tak je dřevo namáháno tlakem - ohybá se a tím pádem je namáháno i v tahu, protože se vydouvá a natahuje.

To že hraje jedna bedna na ucho líp může být způsobeno právě nedostatečnou tvrdostí daného materiálu, který tak tlumí, nebo naopak rezonuje na určité frekvenci.

Proč je pevnost v tahu důležitá jsem uvedl hned na začátku a s konstrukcí reproboxu velmi souvisí. Pevnost v tlaku je neexistující parametr, uvádí se, resp. měří se tyto parametry: pevnost v tahu, pevnost v ohybu, pevnost držení hřebíků a možná i vrutů, to si nejsem jist. I když pevnost v tlaku je více méně nesmysl, tak to ale je jedno a to samé jako pevnost v tahu, pokud víš co pevnost v tahu opravdu znamená. Pevnost v tahu se testuje zatížením jednoho bodu desky určitým tlakem, který se postupně zvětšuje dokud deska nepraskne. Pevnost v tahu je právě ten ten tlak, než k prasknutí dojde. Toto je velmi podobný princip jakým způsobem stěny boxu zatěžuje reproduktor, taktéž na stěny působí nějakým tlakem. Tedy čím větší pevnost v tahu, tím je konstrukce pevnější a nedochází k jejímu pumpování - roztahování. U materiálu s menší pevností v tahu je třeba konstrukci mnohem více vyztužit.
Pokud stále souvislost mezi pevností v tahu a pevností reproboxu není jasná, tak nevím, jak jinak bych to měl vysvětlit.

Martine, asi bych na Tvém místě byl trochu opatrnějěí při vynášení výroků, jako ten výše
Např. zde je možno najít (jinak je toho plný internet, i lepší zdroje - tohle jsem našel rychle ... ), jak se měří parametry dřeva - i citací normy a postupu.
Určtě je možné najít i úplné detaily - tak si to přečti a raději nevynášej některé závěry, které působí podivně ...
http://homel.vsb.cz/~khe0007/opory/opor ... o_zkouseni
Vzhledem k existenci nezměnitelných zákonů, jako např. ten o šíření tlaků ... atd. je to dřevo namáháno výslednicí kombinace nejrůznějších sil ... tím chci říct, že ano - je tam namáhání na tlak, tah, ohyb atd. Něčeho je víc, něčeho míň. A pak samozřejmě záleží na konstrukci.
Já už bych byl nereagoval, ale když jsi napsal, že mj. pevnost v tlaku je neexistující parametr, nedalo mi to ...