ReproMania.NET - Pro lepší zvuk
http://www.repromania.net/domains/repromania.net/forum/

Subbas z reproduktorom do 250w
http://www.repromania.net/domains/repromania.net/forum/viewtopic.php?f=35&t=7389		 Stránka 1 z 2
Autor:  dbass [ 07 pro 2017 21:48 ]
Předmět příspěvku:  Subbas z reproduktorom do 250w
Dobrý deň, chcel by som sa poradiť ohľadom subbasu z menším výkonom reproduktoru.

Tak, chcel by som postaviť nejaky subbas k trojpasmovym satelitom 150w. A uvažoval som že by to potrebovalo spodky. Tento komplet by sa pouzival v menších miestnostiach. Tak by som sa chcel opýtať čo by ste mi poradili aké repro, akú bednu, ozvučnicu. Pripomínam že repro by malo byť do 250w max. Pozeral som na tento reproduktor, Sovereign 15-250 8/ohm bol by vhodný do subbasu ?

Ďakujem.
Autor:  djmayo [ 08 pro 2017 00:38 ]
Předmět příspěvku:  Re: Subbas z reproduktorom do 250w
Hlavne záleží ako to chceš použiť. Ten repro by som nepoužil však v žiadnom prípade. Pokiaľ to je na malé PAčko tak najlacnejší repro s ktorým som mal solídne výsledky DAS 15P a Em. Kappa PRO15LF, ake-také výsledky s Selenium 15PW5 (v PD vo výpredaji ešte ide kúpiť nejakú špeciálnu 4ohm verziu, namerané TS parametre vyzerajú sľubne http://www.prodance.cz/protokoly/15pw5-4ohm.pdf 8 ohmové už sa asi nevyrábajú), Em. Delta 15LF, Beyma SM115N (pozor nie staršia verzia SM115/N to je iný repro, ale drahšia staršia verzia SM115/K išla veľmi solídne a veľmi nízko, dnes sa už nerobia ale kúpiť sa stále dajú). Raz som sa nechal ukecať na sub s Em. Beta15 ale tomu trebalo až 160l bedňu aby z toho dačo bolo.
Chlapci si celkom chválili tomaňacky https://www.thomann.de/cz/the_box_15lb1 ... ker_15.htm vraj hra dobre a znesie veľa, ja by som možno skúsil risknúť aj tento lacný 15" https://www.thomann.de/cz/the_box_15lb0 ... ker_15.htm
alebo 12" https://www.thomann.de/cz/the_box_speak ... 80_8_w.htm
toman robí až no... nie čistý odpad a niektoré produkty cena/hodnota sú na tom celkom dobre.

Ak to chceš do bytu tak by som siahol po úplne inom repre dačo HiFi 10-12" napr. Dayton SD315A-88 alebo silnejší DCS305-4. Oba si vystačia s bedňou do 70l ak to nechceš ťahať pod 35Hz. Dá sa dačo nájsť aj od iných značiek, Seas, Sica, Visaton...
Autor:  dbass [ 08 pro 2017 06:58 ]
Předmět příspěvku:  Re: Subbas z reproduktorom do 250w
Chcel som niečo do 250w 8ohm. A pouzívalo by sa to v mensích miestnostiach, nemyslím tym teraz izbu, ale mensia sála a pod.
Autor:  Petr Berka [ 08 pro 2017 09:22 ]
Předmět příspěvku:  Re: Subbas z reproduktorom do 250w
Ten reproduktor je krajně nevhodný.
Reproduktor s vyšším příkonem není na škodu. To, že ho nedostane, přece vůbec nevadí.
Nevím jaká ta třípásma máš, ale k dospělému třípásmu musí přijít hodně dospělý subwoofer. Něco ve smyslu Dayton (HF/HO/Ultimax). 12“ asi postačí. Jen cena je vyšší. Cenové rozpětí máš jaké?
Autor:  dbass [ 08 pro 2017 21:47 ]
Předmět příspěvku:  Re: Subbas z reproduktorom do 250w
15 palcový je pre mna prioritou, čo sa týka satelitou tak to su home made nemam od nich ziadne papiere viem že je tam teslacky stredobas arm a púštam do nich 2x 120w 8ohm zosik bližšie specifikacie nepoznám stratili sa schemy od zosilovačov lebo sú taktiež home made

Čo sa týka zvuku v pohode pokryju zvukovo sálu s rozmermi 10x18m idu síce už na 90% ale idu nešetrím to :D

Čo sa ceny za basovy reproduktor týka do subbasu tak mam vyčlenené 80e maximaaalne 100e

Šlo by to nejako za tu cenu niečo podniknúť ?
Autor:  Petr Berka [ 09 pro 2017 14:06 ]
Předmět příspěvku:  Re: Subbas z reproduktorom do 250w
Hloupost koukat na reproduktor podle průměru. Průměr reproduktoru se odvíjí od potřeb tvých, a od potřeb ozvučnce, do které se dá. Ne proto, že prostě chceš. Není problém zařídit, aby 12" reproduktor snadno přehrál 18" reproduktor.

Pokud ten 12" Dayton bude mít větší zdvihový objem než 15" Fane, tak to větší reproduktor ve stejném typu ozvučnice obvykle prosere, protože nemá, čím do toho vzduchu dost zabrat.

Ano, Dá se pořídit i 15" nebo 18" Dayton HO/Ultimax, pokud bys chtěl větší nálož. Proč ne...

Co se satelitů týká, možná by pomohla i fotka, k určení kolik basu je potřeba, aby jedna z komponent nekulhala (nedostatek akustického výkonu v nevyvážené sestavě se slabým pásmem).

Dnes jsou poměry ve světě jiné. Na takový sál je dnes přiměřených 2x18" nebo víc. Tož pokud někomu hraješ v sále, tak 1x15" nižší třídy je dost málo.

Takže pokud to má někde kulturně začít, určitě bych začal jednou budkou, osazenou LEPŠÍM reproduktorem, protože už při pomyšlení na druhou budku to je výhodnější, než dělat druhou budku nahovno. Víc práce, víc materiálu, víc přenášení atd...
Autor:  dbass [ 09 pro 2017 17:21 ]
Předmět příspěvku:  Re: Subbas z reproduktorom do 250w
Tak teda čo mi odporúčate ? Financie mám vyčlenené na basovy reproduktor 80e maximalne 100e v krajnom pripade.
Autor:  Petr Berka [ 09 pro 2017 19:28 ]
Předmět příspěvku:  Re: Subbas z reproduktorom do 250w
S tím se nedá udělat prakticky nic.
Snad jen postavit pěknou budku, dát do toho jakýkoli reproduktor, a šetřit na lepší.
Autor:  djmayo [ 09 pro 2017 19:35 ]
Předmět příspěvku:  Re: Subbas z reproduktorom do 250w
Tak v takej cene s 18" jedine Hadexacky http://hadex.cz/q378-repro-458mm-18-bas ... -3khz-5db/
Za dane peniaze to nie je zle a v podsatate za menej ani nič rozumné kúpiť nejde.

Z lacných no drahších je ešte relatívne dobrý tomanovsky https://www.thomann.de/cz/the_box_speaker_185008a.htm Je to repro spravený na štýl bemy 18G400 a 18LX60 - podobne membrány, magnet aj koše (možno pokus o kópiu), pokiaľ nemáš dosť výkonný zosil (aspoň 500W/8ohm resp. 1000W/4ohm), volil by som 4 ohmový repro dá sa tam nahnať nejaký ten decibelík napr. tento Selenium WPU1809/4 cena je tam fajn merania vyzerajú tiež fajn má ľahšiu membránu tak bude živší. Ešte by som možno skúsil MasterAudio LSN18/4.

Keďže sa jedná všetko o repra so slabšími parametrami budú chcieť väčšiu bedňu cca 170-200l, ten Hadex podla deklarovaných parametrov aj menej v 160l by to už malo hrať.

Pokiaľ väčší rozmer vadí asi by som volil 15" 15PW5/4 spomenutý vyššie. Vystačí si aj so 120l bedňou, no optimum by bolo tak 140l. Robil som subbasy s 15PW5 síce klasické 8 ohm verzia a hralo to celkom uspokojivo, ja som tomu doprial až 155l čistý objem, basreflex bol s velkou plochu až 12 či 13cm vysoká štrbina na celu šírku bedne, bola to dosť almara, ale bol k dispozícii iba zosil CF1000 z výkonom 2*500W/4 ohm na 4ks basákov, tak som chcel s toho vyžmýkať maximum a bola s tým spokojnosť celkom serózne to uhralo aj dedinsky kulturák čí sálu MsKS, no vonku to už bolo o držku, na foklor OK ale na pop/rock kapely to išlo stále na limit možností, satelity boli tesla V6804, neskôr Em delta15+sel d210 budene dvoma kusmi disco 240... no to boli časy...iné...no na tú dobu to hralo celkom silno aj relatívne slušne zvukovo.

Ono platí pravidlo že čím lacnejší repro a slabší zosilňovač resp. príkon, tým väčšia musí byť bedňa aby to bolo zvukovo na basoch uspokojivé. Ďalšie pravidlo je také, že ovbykle repro s väčším priemerom za rovnakú cenu zahrá toho viac na basoch než z menším priemerom samozrejme v adekvátnej bedni.

Za stofku je ťažké niečo radiť také serióznejšie subbasové reprá začínajú okolo 200-250ojro...
Autor:  DJ Wall [ 09 pro 2017 19:38 ]
Předmět příspěvku:  Re: Subbas z reproduktorom do 250w
Najlepšiu radu akú pre teba mám je zbaviť sa toho debilného zlozvyku zahrnúť do svojho príspevku celý predchádzajúci. Citácia sa používa asi takto:

dbass píše:
Tak teda čo mi odporúčate ? Financie mám vyčlenené na basovy reproduktor 80e maximalne 100e v krajnom pripade.

Na to ti bolo odporúčané:
Petr Berka píše:
Co se satelitů týká, možná by pomohla i fotka, k určení kolik basu je potřeba, aby jedna z komponent nekulhala (nedostatek akustického výkonu v nevyvážené sestavě se slabým pásmem).
Autor:  dbass [ 09 pro 2017 21:30 ]
Předmět příspěvku:  Re: Subbas z reproduktorom do 250w
Vďaka za radu nechodim tu často, iba ked niečo potrebujem nemam čas skumať ako citovať a podobne...
Autor:  DJ Wall [ 10 pro 2017 10:18 ]
Předmět příspěvku:  Re: Subbas z reproduktorom do 250w
V tvojom prípade ani nieje otázka ako citovať, ale či vôbec. Zatial si vždy citoval komplet celý posledný príspevok. Potom je tu polovica príspevkov 2x po sebe.

Už sa konečne rozhúp a pofoť čo máš, najlepšie všetko, nech sa niekam pohneme. Repráky, zosiky, crossover (ak ho vôbec máš). Ale aj tak to najskôr dopadne presne takto:
Petr Berka píše:
Jen postavit pěknou budku, dát do toho jakýkoli reproduktor, a šetřit na lepší.
Autor:  ransom [ 10 pro 2017 11:44 ]
Předmět příspěvku:  Re: Subbas z reproduktorom do 250w
Citace promazány.
Autor:  dbass [ 10 pro 2017 22:41 ]
Předmět příspěvku:  Re: Subbas z reproduktorom do 250w
tak tu so fotky, momentalne nemam pofotene zosilovače.
Autor:  Petr Berka [ 11 pro 2017 15:09 ]
Předmět příspěvku:  Re: Subbas z reproduktorom do 250w
Vy chcete poměnit ty basovky tam pod podiem?
Celkově na dnešní poměry asi hrůza, ale když to pominu, tak ty dvě ARMka, nebo co to je, už nějakou práci asi udělají, a jedna levná 15" tomu podle mého nemůže ani trošku stačit.

Opravdu by to asi chtělo dvě lepší. A když nebudou dvě, tak aspoň jednu, a na druhou šetřit...
Teď, když Lukáš nabízí slevu na produkty Prodance, bych do toho obzvláště šel, a bral něco ze střední a vyšší třídy.
Třeba B&C řadu NW100,NBX100, a aj starší TBX100. U RCF zase G400,G401,X401 ať už v 15" nebo 18" velikosti.
Autor:  djmayo [ 11 pro 2017 21:10 ]
Předmět příspěvku:  Re: Subbas z reproduktorom do 250w
No keď to je ARM 930x tak to má 50W znesie tak 100W zosil a ma to pomerne vysokú citlivosť, tak to aj na tych 50W hrá na prekvapenie dosť hlasno, akurát to ktovieako nehrá basy. ARM 940x je na tom lepšie má 150W znesie 200-250W zosil tie boli ešte lepšie a hrali aj basy, povedal by som že ešte dnes celkom konkurujú lacnejším repram pod cenovkou 100€ asi nič neprehrá. Tie Fane horny to je almara, pod 60Hz to nezahrá nič s princípu konštrukcie to dosť skresľuje, no tlakovalo a kopalo to jak hovado (ak tam je origo repro Fane Studio 15B) v 4ks to "vybúchalo" riadne aj šporotovú halu ako s kladivom po hlave a trúflo si aj na futbalové ihrisko a to mal jeden box tuším iba 200W. Stáť rovno predtým bolo takmer na sluchovraždu.

Odhliadnuc od tých subbasov tak k tým 3-pásmam s tesla reprákom (je to dajaká kopia Zecku 15/3), odporúčam minimálne dva 15" subíky nižšej stredej kategórie, repro ako Em. Kappa15LFPro či B&C 15PS76, 15PS100, RCF L15P540 (ak to má byť malá bedňa), nutné minimum tie 15PW5/4 (zas keď máš zosik iba 250W asi zbytočne kúpiš repro čo znesie 1kW), ale zas z dlhodobého hľadiska to bnie je veľmi perspektívne. Ak to má byť iba jednen sub, tak dačo z toho čo písali vyššie a bez výkonenjšieho zosilu to nepôjde. Skús porzieť zosik či sa dá prevadzkovať v bridge režime. Kolega mal na RMX1850 v mostiku nakapčaný 15TBX100/4 a na to že to bola buďka cca 45x50x60cm to uhralo celkom dosť a mal k tomu 12" satelity na menšie zábavy v baroch či hoteloch, na oslavy a svadby, školské a pod. akcie brával iba 10" odposluchy, na väčšie akcie kde mal nosičov brával 12" + 2 ks RCF L18S801/8 v pomerne kompaktných boxoch cca 50x60x65cm s tým celkom solídne uhral kulturák a dalo sa to ako-tak aj vonku na obecne slávnosti , hasičov a tak. Ak to nebudeš nosiť sám skôr ísť do 18" veľkosti že to za rovnaké peniaze uhrá viac, asi každý to má už odskúšané...
Autor:  dbass [ 12 pro 2017 08:51 ]
Předmět příspěvku:  Re: Subbas z reproduktorom do 250w
Neviem či sa daju zosilovace zapojiť do mostika, pofotim aj z vnutra ale použivame 4, 120w 8ohm zosilovace na 4 bedne 2 satelity 2 subbasy. čo sa tyka satelitov tak ano vyzeraju ako zeck15/3 mame v nich arm 9308 ale zavesenie nie je ako na klasických arm9308. Tie čo mame zneju mäkšie ako z klasickým zavesenim čo je na arm93xx. Sfotim aj tie.
V subbasoch je 16palcovy RFT 50w udajne previty na 150w. Nehrá to pod tych 60hz ako uvádzate ale ano, dos to kope. Což mne osobne to nevadí.

PS. Ako zistim či môžem pripojit na zosilnovac aj 4ohm bednu. Totiž to nemam od nich papiere.
Autor:  dbass [ 15 pro 2017 11:45 ]
Předmět příspěvku:  Re: Subbas z reproduktorom do 250w
Nechcem naliehať ale nejako sa tu pozastavila diskusia :)
Autor:  Petr Berka [ 15 pro 2017 18:52 ]
Předmět příspěvku:  Re: Subbas z reproduktorom do 250w
To se tak stává, když nevíme nebo není co.

Osobně bych jakýkoli upgrade nevztahoval k tomu aparátu, ale naopak měnil komponenty nebo systematické celky za úplně nové věci, nehledě na vlastnosti zbytku. Už je to prostě staré, a na dnešní poměry "nemohoucí" a nekompatibilní, a přijde mi hloupé a drahé, ohýbat podle toho výběr novějších dílů.

Takže pokud se má začít, a nejsou peníze, navrhl bych jako nejlevnější rozumný třeba B&C 15TBX100, a pokud by to šlo, tak 18NW100 nebo 18NBX100 se dá dát také do menší bedny (NWčko už hraje ve 120-130l). Vrchy nechat být, a někdy šmahem vyměnit. To samé zesilovače, a všecko...
Autor:  dbass [ 15 pro 2017 22:23 ]
Předmět příspěvku:  Re: Subbas z reproduktorom do 250w
Tak teda uz niečo podniknem
Stránka 1 z 2 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/