Zdrawim...

Chcem uprimnu radu ohladom 12" repraka do PA bedne, pouzitie full range na take domace pouzitie s mensimi akciami do 30 ludi, mam starsiu bednu, ktora ma objem 52 litrov a je ladena na 55 Hz bol tam nejaky monacor... teras je tam vmonotvana horna HM 25-25. a prazdna 28 cm diera /bass reflex je strbina ale da sa to upravit podla potreby/

Chcem preto radu o najvhodnejsom repro, financne do 200 Eu, s co naj kvalitou ... mam k tomu aktivny croossover.

Do uvahy by pripadal 18s 12MB600-700
Eminence Kappa 12 Pro
BC 12NDL 76 12NW76
RCF 12G301
Monacor SP-12/500FH, SP-12A/302PA
pripadne nieco ine

najvacsimi kandinadtni je Eminence kedze danu bednu maju aj v navrhu... u BC je problem uz asi objem, RCF je dla paramatrou podobny Kappe, a najviac zaujimavy je monacor ... hlavne frekvency rozsah a jeho vyrovnanost...

k daslej otazke slo by k danej horne 2525 namontovat DE 250?? ako lepsia volba pred D220ti
...kedze davat kvalitny 12" s nepomerne kvalitnym driverom...

Dakujem.

Fullrange nikdy není lehký vymyslet, ale pokud by se to vešlo, tady se rozhodně přimluvím za 12G301 + DE250 + A9090, a současný bassreflex poladit někam k, nebo i kousek pod 50Hz. Venku už to stačit nemusí, ani moc nemůže, ale to s dvanáctkovým fullrange prakticky nikdy než na grilovačku, podkres, country atd... Chyběly by basy. Muselo by se volit jinak, a asi mnohem dráž + velmi silné krmení.

Pokiaľ chces vyžiť sučasnu bedňu, tak možno budeš mať problem lebo HM2525 je pomerne široka horna a je dost problem najst niečo odladene s tou hornou, resp. aj s inou hornou ktora by bola podobne veľka resp. čosi väčšia (za perdpokladu že je možbne dieru zväčšiť). Na PD je v kombinacii iba s Eminence Delta-12LF + Selenium D220Ti. Pokiaľ si nuteny využiť tu hornu nemáš veľa možnosti, da sa kupit redukcia a požuzit driver na prirubu, no to by si si musel dať špecialne odladiť vyhybku a to podla mojich info za odladenie + zhotovenie 2 vyhybiek je cena tak mad stovku. Sice pišeš že to chceš deliť aktivne a napájať bi-ampovo, ťa vopred upozorňujem že bez procesingu to je totalne o ničom, horšia ako s odladenou pasívno výhybkou, keďže potrebuješ kompenzovať nedokonalosti fr. char. reproduktorov buď DSP alebo v pasívnej výhybke.

Dalšia možnosť je prerobiť prednu stenu reprobedne. Do 200€ za reproduktory (LF+HF+Horn) asi nič lepšpie ako je B&C Speakers 12HPL76 + DE12 + ME20 alebo PD.912 + B&C Speakers DE12 + RCF H100 , pripadne ak preferujes silnejši HF driver tak DAS Audio 12P + B&C Speakers DE200 + Megaton A7570, ine asi nevymysliš, vyššie uvedena zostava s RCF 12G301 je asi 30€ nad limit.

Dakujem 200 Eu som myslel na jeden repro nie ako komplet.. mam skusenosti s lacnymi vecami a preto xcem radsej preinvestovat a spravne preinvestovat preto som tu...

jj ta horna asi to budem musiet prerubat nic ine neostane....

prave preto ze je tam Biamp od ktoreho ma postupne clanky odradzuju ... je snaha o co "najvyrovnannejsie" repra... a tie cuduj sa svete ma monacor v ponuke ....

12HPL76 je skvělej reproduktor, ale podle mě nic pro fullrange.

No na fulrange asi bude vhodnejši 12PLB76 alebo PD.912 vzhladom na veľkosť bedne, samozrejme aj RCF LF12G301, cenovo su +- na rovnako ide o to kto aku značku preferuje viac, no asi RCF vide s toho najlepšie, aj keď je čosi menej citlivy. Osobne sa mi okruhle horny nepacia na oko. Z neodymov možno 12NW76, pripadne 12NDL76, ale NW bude asi lepsi do FR, len neviem či tých 52l preň nieje už veľa.

Nemyslim si ze monacory maju najvyrovnanejsiu fr. char, možno z obrazkov to tak vizera, urcite od 200 do 2500Hz to nieje takmer rovna čiara tesne pod 100dB, je to aj tym že mierka je dost na husto (5db cca 2mm) a čiara pomerne hruba, menusia to byt zle repra lebo ich robia mierne modifikovane tušim pre celestion. 12NDL76 tiež nieje uplne rovny no počuva sa velmi prijemne a stredy podava veľmi pekne, no keď chces mať lepšie basy musiš pre to čosi obetovať.

Ano, basovější reproduktory jsou přirozeně méně citlivé. 12G301 má mimojiné výhodu v neskutečně kultivovaném chodu při velmi velké výchylce. 12PLB76 je taky za ty prachy skvělej stroj, na mý ucho lepší než 12G301, leč na basy ne-e... Málo
Pro všechny krom RCF je to objem příliš velký.

Vdaka.

Tak som si to prepocital zhrhnul teda ake su moznosti.

cerpal som z PD

1. povodna horna
HM2525 k nej jedine D220 + Delta12 LF, alebo Fane Sovereign 12-300 + Selenium D220Ti + HM25-25
kedze vlastnim uz HF sekciu staci dokupit deltu aleboa Fane.... cenovo obe +-70 Eu odladene Hubertom... cize spravit vyhbku a hotovo .. co som presiel toto forum tak to fane je skoro ako delta ... teda kvalita ??? volil by som versiu s Fane kvoli vyslednej citlivosti 98 dB.... v simulaciach na basovej sekcii to vychadza priblizne rovnako...

Cize aky je Vas nazor na toto..

2. Nova horna rovnaka alebo vacsia /Ako spravne podotkol Mayo da sa ten cm dorezat/
S toho co je odladene slo by tam dat uz len Hornu B8575

K nej je niekolko moznosti
1. B&C Speakers 12NDL76 + RCF ND650 + Megaton B8575
2. B&C Speakers 12NW76 + DE610 + Megaton B8575
3.Fane Colossus 12MB + B&C Speakers DE610 + Megaton B8575

Co by stohto bolo najlepsie... Na Bassovu sekciu mi ostali este 2x15" starsie tiez vyzadujuce prerabku ale o tom potom... cize menim svoj postoj k Full range na kvalitnu Stredo Vysku

Co sa tyka bedne ma to zvonka 62x36x28cm zmensit je uz problem kvoli osadeniu predneho panelu...

Co sa tyka biampu tak som to zavrhol... kedze stavat Notch filtre , Delay a podobne k vyrovnaniu charakterisstiky je v amaterii nerealne... som rad ze ste ma nakopli spravnym smerom...

A este otazocka na PD je kopa odlanenych veci... aka vzdialenost horny a bassaku? ako to ovplyvni BR....

Dakujem....

Ps: extistuje este nejaka pekna zbierka odladenych veci ako na PD.

Fane Sovereign 12-300 pravdepodobne nezozenies lebo sa tato verzia asi rok neroby a nova seria je v podstate uplne iny repro z inej fabriky.

Podľa vonk. rozmerov mi vnutorny objem vychadza okolo 45l, keby si spravil BR strbinu na spode este to by sa odratalo, čo by nemuselo byť pre 12NW76 až tak veľa, vizera to na riešenie z ktoreho by išlo za danej situacie možno vyťažiť asi najviac, DE610 bude asi trochu ina kava ako D220ti. Alebo potom sa uspokojiť s D12LF.

Tak som este pozrel ine horny dokladnejsie ... este by tam mohla ist zostava s ME45 alebo A1160u

Do uvahy este pripada
B&C Speakers 12NDL76 + DE250 + ME45 ako najlacnejsia varianta (cca 500 EU par)
B&C Speakers 12HPL76 + DE500/16 + ME45
B&C Speakers 12HPL64 + DE160 + Megaton A1160u
B&C Speakers 12NDL76 + DE400TN + Megaton A1160u

podla vyslednych odlad. grafov z PD su tam na niektorych sem tam diery v charakteristike .. no predpokladam ze to nevadi vobec resp ze su v tolerancii... ( i ked pokles/zdvih 3dB medzi 1-3 Khz je neprijemny)

Kazdopadne ma laka uplne prva mozsnost uvedejnena vyssie ...12ndl76+nd650+b8575 (okolo 800 EU par)

Preto sa chcem spytat ci je tam nejaky rozdiel v tych hornach .. rozmerovo su priblizne rovnake, aj tvar zhruba rovnaky ci vyzarovanie...

Tie megatony su polotovary? ako ich je potrebne upravit staci cierny sprej ? ci ich niekde dat na
eloxovat ?

Co sa tyka financii je tam na tu najdrahsiu zostavu ..ale len za cenu dobrej investicie... (kedze aj veke chvali su na tomto fore pre driver DE 250)...

Vhodnost driveru 1" ci 1.4" k 12"?? vyhody nevyhody...
Ak sa teda pustim do stavby vzdialenost driveru a 12" vyhovuje stred. vzdialenost okolo 25cm ?
A ako spravne vytlmit 12ndl76...

Otazok jedna fura ...

Zvukovody Megaton jsou polotovary, nebude stačit jen nastříkat. Budeš je muset dost zbrousit, kolikrát bývají velmi křivé se spoustou povrchových kazů...vstupní otvor pro driver je spíše elipsa než kruh. Alespoň u všech zvukovodů co jsem kdy objednal tomu tak bylo.

Já jsem je vždy stříkal tmelem a plničem, protože skutečně ten povrch byl jak Himaláje. A až poté jsem nastříkal černou barvou ve spreji.

Vyškova horna by sa mala asi umiestňovať podľa možnosti čím bližšie k stredobasu. 1,4" HF driver by mal byť ladený čosi nižšie čiže by to malo mať čosi väčší dostrel na stredovýškach t.j. bedňa hra čosi lepšie ho dialky.
Horny su trochu ine koncepčne ME45 ma menšie vertikalne vyžarovanie.

U MT hornoch niekto to len nastrieka, no potom to často nevyzera dobre. Obvykle to treba pred striekaním obrúsiť vyhladiť a vyleštit, je s tým skoro ďeň roboty, to je hlavný dôvod prečo sa im snažím ja aj kolegovia vyhýbať.

No pani vzhladom k dlhsej cakacej dobe z prodance...

som dokoncil k seleniu a hm 2525 deltu 12 lf s vyhybkou od p. Huberta ...z vysledku mam zmiesane pocity hra to cisto pekne ale stale tomu nieco chyba ...

Pokracujem v stavbe 12 ndl 76 + nd 650 + b8575 vraj to pride zajtra ....

Preto sa Chcem spytat na ndlko postavim novu ozvucnicu ... basreflex dla odporuceni vyrobcu 42 L na 65 Hz...

Akurat riesim rozmiestnenie na predenj doske a vzdialenost hornu a bassaku ? dla nejakej dostupnej literatury /od p. Sykoru/ som sa docital ze vzdialenost by mala byt rovna 5/4 vlnovej dlzky na deliacej frekvencii... zial tuto hranicu nieje mozne dodrzat u tejto zostavi ... chyba nejakych 1-2 cm ...

Co sa tyka tvaru ozvucnice je tam rozdiel trapez kvader ???
Je nutne zapustenie horny a NLKa do urovne dosky ??...pri zapusteni bassaku sa vyrazne stenci doska co do hrubky to sa mi nepozdava.... je tam az tak vyrazne skreslenie odrazy apodobne ..?
alebo pripadne zapustenie celej prednej dosky??

s cim mate najlespie vysledky ??? a este otazka ako vytlmit... basreflex by bola strbina

Dakujem, velmi pekne

Tak pani pokracujem v stavbe ...

Megatony obrusene nastriekane vyzeraju fakt uzasne... vyhybka poskladana....

ostava uz len to najdolezitejsie, ozvucnica ...

v provm rade material MDF 19 mm alebo preglejka 15 mm ??

MDF sa mi zda pevnejsia ...

a najvacsi problem tvar a objemi.... k 12 nDL 76

zvazujem tieto dva navrhy prosim o radu pre ktory sa rozhodnut.. ? vychadzal som z originalou od BC..

http://www.imagehosting.cz/?v=12ndl76.jpg

cele to potom mozem hodit ako komplet projekt podla zaujmu

MDF rozhodně není pevnější než březový multiplex a plno překližek.
12NDL76 hraje strašně moc, ale ne na basech. Bude se muset hodně, hodně, hoooodně ekvalizovat.

S tych dvoch navrhov je spodny o čosi jednoduchši na konštrukciu, no rozhodne by som spravil obvodove steny o 25mm dlhsie a by bola predna stena zpustena, ked repro pretrca von z bedne je to nepekne a navyse rizikove. Keď to ma byť fulrange skor si mohol zobrať 12NW76 ten ide čosi viac do basoch. Horny navrh sa zase može použiť aj ako podiovy near monitor kvoly skosenemu unlu.

MDF je tak akorát těžký slisovaný papír... Použij 15mm březový multiplex.
12NDL76+ND650+B8575 bych nestavěl, vzhledem k tomu že je to dělené někde kolem 2kHz, tak použítí 1,4" driveru nedává vůbec smysl, levnější 1" driver (ND350, DE400TN...) by zde udělal udělal stejnou službu a i ten by šel dělit níž. Toto je neduh velké části sestav na PD, můžou za to především použité horny, které si s driverem "nerozumí". V tomho ohledu je dobře odladěná sestava 12NW76+ND2530T3+HF94. Nicméně na tvoje použití asi naprosto vyhoví něco s 1"...

No Dakujem vsetkym...

Orientoval som sa iba s toho co bolo odladene.. najvacsiu zasobu mal prave PD....

material a vsetky diely su nakupene uz sa neda cuvnut ... jeden dokonca uz aj hotovy...

No presne pre toto som necel hornu Megaton (uz len to ze je polotovar) .. hladal som 12ndl76 a ND650 na horne HF94 no nic som nenasiel ...

osobne si myslim ze delenie okolo 2 kHz bude mat aspon vyhodu neznicitelnosti ... i ked ja zase nerad delim medzi 1-2 kHz...

zvukovo je ND650 uplne uzasna, neda sa jej nic vytknut... aj na tej horne od megatonu to znie fajn... v spojeni s 12ndl76 je to fakt parada... mam to podporene 15" subbasmi nizsej kvality (prerabka neskor) do baraku staci... uvidime na akcii...

Rad dam na vase rady, kedze som presiel forum a stoho cerpal... preto este ak ma niekto schemu vyhybky na 12NDL76 + ND 650 + HF94 rad to prehodim na to .. Este raz vdaka.

Já v zásadě nic proti Megatonským hornám nemám, že je to hrubý odlitek mi ani nevadí, stačí trochu plniče, vybrousit a je to. Problém je to, že většinou jde o vcelku specifické horny, což je také logické, šlo o to doplnit mezeru na trhu, občas je prostě zapotřebí něčeho specifického, nicméně je k nim také třeba správně zvolit driver. Drivery RCF se s B8565 příliš nekamarádí, hodí se tam některé modely od BC. Horny HF94/64 nebo ME90 jsou "kamarádštější a jdou vcelku bez problému zkombinovat s každým driverem bez problémů. Jinak že na sebe "pasují" horny RCF a drivery RCF je jasné, měl jsem na mysli kombinaci horny a driveru vždy od jiného výrobce.
Jinak souhlasím s tebou že ND650 je velmi povedený driver, máme v kapelním PA ND850, který je ještě lepší, bohužel tedy na B8575, nicméně máme to komplet aktivně dělené na XTA (4pásma), takže jsem to zkorigoval a v pohodě natáhnul na dělení cca 1350Hz.

Na dělení kolem 2kHz je 1,4" opravdu zbytečná, to jsou vyhozený prachy za driver. I 1", pokud se použje vhodná horna, se dá dělit kolem 1,8kHz.
Vzhledem k tomu že řešíš basy, tak předpokládám, že asi nebudeš pod tím mít basovky. Osobně bych zapřemýšlel nad tím, zda raději nepořídit 15", na basech hozhodně udělá víc parády.