ReproMania.NET - Pro lepší zvuk
http://www.repromania.net/domains/repromania.net/forum/

podvodné reproduktory
http://www.repromania.net/domains/repromania.net/forum/viewtopic.php?f=35&t=2873		 Stránka 1 z 1
Autor:  drifterD1 [ 31 srp 2011 13:19 ]
Předmět příspěvku:  podvodné reproduktory
Dobrý deň,
môj problém je trochu špecifickejší. Potreboval by som trvale pod vodu umiestniť reproduktory (cca 20ks). Neprehrávali by hudbu, ale len signál o frekvencii približne od 50Hz do 3kHz. Tento signál sa bude plynule meniť stále dokola. O kvalitu reprodukcie nejde, bude to "plašiaci" zvuk.
Prvá možnosť je použit priamo vodotesné reproduktory. Na našom trhu som našiel však len nejaké bazénové s malým výkonom a použitím do malej hĺbky. Pracovná hĺbka by mala byť okolo 3,5m. Mali by mať samozrejme dostaočný výkon, aby nehrali len meter od reproduktoru.
Druhá možnosť je použiť klasický reproduktor napr.:
Kód:
http://www.dexon.cz/katalog/reproduktory/basove-reproduktory/brb-10-250-01-8-reproduktor-basovy.html

a uzavrieť ho do vodotesnej krabice. Bola by to tuba s kruhovým prierezom z nerezového plechu, vodotesne zavarená. Otázkou však je vnútorné usporiadanie, práve kvôli nemožnosti prísunu vzduchu. Použiť 2 komory - jednu za a druhú pred reproduktorom? Aký objem by mali mať? Ďalej je otázne, ako veľmi sa utlmí zvuk, keď bude reproduktor takýmto spôsobom umiestnený - vodotesne uzavretý v tube. Opäť platí to čo pred tým, aby hral na čo najväčšiu vzdialenosť.

Budem vďačný za každú radu. Iný typ reproduktoru / iné rozmery / konštrukcia / koncepcia?
Ďakujem
Autor:  kalvoj [ 31 srp 2011 14:02 ]
Předmět příspěvku:  Re: podvodné reproduktory
Napadá mě použití reproduktoru s polypropylenovou membránou a gumovým závěsem. Membrána by byla v přímém kontaktu s vodou. Komora za reproduktorem by ale musela být hermeticky uzavřena s přetlakem aby se membrána tlakem vody nepřimáčkla na magnet a nezahrála ani tón.přetlak by se musel doladit přímo pod vodou a jednou za čas kontrolovat, jestli je membrána ve střední poloze. Otázkou je jaký potřebný výkon by pak byl aby s takovou membránou pohnul.

Další řešením by byl reproduktor umístěný nad hladinou v ozvučnici od které by vedl dlouhý zvukovod pod vodu do potřebné hloubky, kde by vyúsťoval.

Všechno to jsou ale jen nepodložené nápady a výstřely do tmy. Voda ale sama o sobě nese zvukové vlny výborně a s docela malým útlumem, takže by možná i nějak fungoval tvůj dvoukomorový systém. Chtělo by to udělat jeden prototyp a ozkoušet.
Autor:  Martin S. [ 31 srp 2011 14:30 ]
Předmět příspěvku:  Re: podvodné reproduktory
Problémem zvukovodu, zvlášť takto dlouhého, bude aby přenesl celé to pásmo (50Hz-3kHz), stejně tak pokud by se reproduktor uzavřel do nějaké plechové krabice, ať už jedno nebo dvojkomorové, tak většina zvuku se tam utlumí, něco projde ven přes rezonanci té plechové krabice, fungovala by tak trochu jako membrána, ale určitě zas bude problém přenést celé to pásmo, to už by ty "bazénové repráky" byli asi výkonnější, než-li reprák uzavřený v bedně, i když to tak nevypadá. Menší hloubka nevadí, zvuk se dostane i dolů do větší hloubky, pokud tedy v tom není jiný háček, proč by museli být ve větší hloubce.

EDIT: Koukám na ty bazénové reproduktory, to je dobrá pálka 30 litrů za jeden reprák :shock:.
Autor:  drifterD1 [ 31 srp 2011 14:39 ]
Předmět příspěvku:  Re: podvodné reproduktory
Keby uvažujeme len nad nízkymi frekvenciami? Chcem tým povedať, že takéto frekvencie sa rovnako šíria, ak nie lepšie z uzavretých objektov. Jednoducho si to vysvetlujem použitím subwoofera v aute. Basy počuť či je zatovrené alebo otvorené. Samozrejme nie je nikdy zatvorené vodotesne ako v mojom prípade. Uvažujem správne?
Autor:  Martin S. [ 31 srp 2011 14:45 ]
Předmět příspěvku:  Re: podvodné reproduktory
Nízké tóny by z nějaké plechové krabice mohly jít ven docela dobře, nezbývá než to zkusit.
Autor:  drifterD1 [ 31 srp 2011 15:20 ]
Předmět příspěvku:  Re: podvodné reproduktory
Ano, tie vodotesné repro. nie sú lacné. Trochu lacnejšie by vychádzal
Kód:
http://www.lubell.com/LL9816.html

Vrátim sa späť k spomínanému dvojkomorovému usporiadaniu. Máte nejaké tipy na objem týchto komôr? V rýchlosti som to načrtol. Komory by boli oddelene práve reproduktorom. Ten by bol priskrutovaný k v nútornej prírube a použil by som aj nejaké gumové tesnenie alebo silikón.

Kód:
http://dl.dropbox.com/u/3698342/tuba.png
Autor:  Martin S. [ 31 srp 2011 16:03 ]
Předmět příspěvku:  Re: podvodné reproduktory
Ty dvě komory jsou možná i zbytečné. Asi by stačila jedna a v ní jen reproduktor připevnit. Nedokážu odhadnout jak se to bude chovat, musíš fakt jedině vyzkoušet, objem třeba taky vyzkoušet, může to fungovat dobře při 5 litrech, nebo lépe při 10ti litrech a nebo taky vůbec.
Autor:  drifterD1 [ 31 srp 2011 16:07 ]
Předmět příspěvku:  Re: podvodné reproduktory
A keď sa tlak vzduchu z pred membrány dostane za ňu, keďze to bude jedna veľká spojená nádoba, neutlmí sa kmitanie - akustický skrat? Preto uvažujem nad 2 komorovým systémom.
Autor:  Martin S. [ 31 srp 2011 16:12 ]
Předmět příspěvku:  Re: podvodné reproduktory
V tomto případě bych se nějakým akustickým zkratem moc netrápil. Vyzkoušej oboje, tohle se fakt nedá odhadnout, co to bude dělat.
Kup nějaký levný reprák, něco kolem tří stovek na tohle úplně stačí. Třeba tady máš spousty levných http://hadex.cz/ozvuceni--reproduktory- ... a-stredove, na takovédle pokusy úplně ideální.
Autor:  lukidol [ 31 srp 2011 16:38 ]
Předmět příspěvku:  Re: podvodné reproduktory
Už jsem něco takového kdysi zkoušel , ale pak z toho sešlo. Ale co si pamatuju , tak repro velikosti 8" až 10" raději s plastovou membránou aby se nedeformovala , dvě komory , ale o dost menší než máš na svém nékresu a plechová tuba ze slabého plechu aby mohla vybrovat i na viších frekvencích.
Autor:  djmayo [ 31 srp 2011 21:18 ]
Předmět příspěvku:  Re: podvodné reproduktory
A keby spravil dačo podobne ako su subwofriky logitech t.j. pasívna membrána + repro. Spravil by pevnú vodotesnú bedňu s pasívnov membránou podla mňa by šlo použiť dačo také ako blanu z bubnov, alebo nejakú fóliu prilepiť to sklenárskym silikónom a za ňu by pripevnil subštandardný reproduktor. Pokiaľ ja viem fólia prenáša zvuk relatívne dobre, lebo taký čo nie sú profíci to bežne používajú keď im začne počas koncertu pršať. Keby nepotreboval basové pásmo tak by sa dali použiť piezo drivery, lebo tým by voda vadiť nemala.
Autor:  mereksk [ 01 zář 2011 05:44 ]
Předmět příspěvku:  Re: podvodné reproduktory
Tiež ma to napadlo len treba rátať z tlakom vody v hĺbke 3 metrov, ak to samozrejme má byť umiestnene tak hlboko. Len namiesto pasivneho reproduktoru by som možno skúsil jednu stenu použiť z nejakého pružného materiálu , i keď kto vie pri tom tlaku by aj ta pružná stena prenášala len vyššie f .
Autor:  alchewy [ 01 zář 2011 14:05 ]
Předmět příspěvku:  Re: podvodné reproduktory
Na nízke frekvencie by sa možno dalo použiť niečo takéto
Kód:
http://www.conrad.cz/subwoofer-sinus-live-bass-pump-iii-4-ohm.k376287

a na vysoké nejaký ten piezo shit.
Autor:  kalvoj [ 01 zář 2011 14:44 ]
Předmět příspěvku:  Re: podvodné reproduktory
Nedá mi to:
Kód:
Místo toho je upevněn k podlaze vozidla. Tím je šířící se zvuk vnímán jako hluboký bas a je přenášen přímo do sluchátek.


Sluchátka v autě, to mě ještě nenapadlo :D.

Reproduktorů, co se dá použít je hodně. Řešíme tady ale problém s tlakem kterej v té hloubce rozhodně není zanedbatelnej.

Napadá mě ještě izobarická ozvučnice s polypropylenovými reproduktory axiálně uspořádanými v tubě magnetama dovnitř, které budou oproti sobě přepólovány. Tím se trochu ulehčí reproduktorům, protože na ně bude vyvíjen tlak z obou stran a pohyb membrány tak bude tlakem omezován rovnoměrně při pohybu dovnitř i ven. I tak ale uvnitř bedny musí být alespoň malý přetlak.
Autor:  vasekd [ 01 zář 2011 15:07 ]
Předmět příspěvku:  Re: podvodné reproduktory
Zkuste pohledat jak je konstruován sonar na lodích a ponorkách
Autor:  kalvoj [ 01 zář 2011 18:20 ]
Předmět příspěvku:  Re: podvodné reproduktory
Sonar jede na jedné frekvenci (a docela vysoké) takže ten buben sonaru bude taky pasivní membrána ale lazená na určitou frekvenci. My tady potřebujem přenášet docela široky pásmo a to je ten problém.
Autor:  mereksk [ 01 zář 2011 18:46 ]
Předmět příspěvku:  Re: podvodné reproduktory
Ešte pridám nejakú inšpiráciu http://www.lubell.com/AQ339.html
Autor:  drifterD1 [ 02 zář 2011 14:59 ]
Předmět příspěvku:  Re: podvodné reproduktory
Dakujem vam vsetkym za tipy a napady! Zatial mi vychadza riesenie ako som spominal uzavreta tuba z nerezoveho plechu v ktorej bude uzavrety reproduktor. Este by bola moznost jednu podstavu tej tuby vyrobit z ineho materialu a velmi pevne ju pritahnut k prirube. Bud nejaka blana z bubnu, ale tam by som sa obával zivotnosti, alebo nejaku gumu. Zrejme budem vyrabat nejaky prototyp, takze uvidime. Skor ma teraz trapi, ked toto zariadenie umiestnim pod vodu, do urcitej hlbky, ako zmeriam hladinu hluku pod vodou? Existuju nejake vodotesne hlukomery? Ja som nic podobne nenasiel..
Dakujem
Autor:  kalvoj [ 03 zář 2011 23:32 ]
Předmět příspěvku:  Re: podvodné reproduktory
Asi ti nezbyde nic jiného, než se potopit :).

Mimochodem můžeš se rozvést, na co tohle plašící zařízení bude sloužit? Docela mě to zajímá.
Stránka 1 z 1 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/