Zdravím všetkých.
Moje zapojenie gramofónu:
Gramo do predzosilňovača pomocou 15cm RCA káblov - samozrejme aj uzemňovací kábel. Z predzosilňovača do zosilňovača je to prepojené RCA káblom dlhým asi 7m.
Ak odpojím gramo od predzosilňovača, tak nič nebrumí, počuť iba čistý šum. Akonáhle pripojím gramo, bolo počuť dosť silný brum rozoznateľný pri hlasitosti nad 60 (zo 100). Tak som to uzemnil o ochranný kolík v zásuvke a brum sa stíšil, ale stále tam je - pri hlasitosti 80 je počuteľný.
Otázka znie: je možné úplne odstrániť brum z gramofónu?

Čemu říkáš úplně? Dá se dostat pod -100dB, což je pro ucho zdánlivě "úplně". Všechno je o správném propojení zemí, koster a stínění, případně o ošetřeném napájení.
Nenapsal jsi, co máš za gramo, preamp a zesilovač. Takže není co vymýšlet.

U mňa je počuť len slabý šum. Gramo mám pripojené len pomocou originálneho kábla ukončeného RCA konektormi. Nemám ani kostriaci kábel.

Ransom:
Úplne - pre mňa nepočuteľné.
Čo sa týka komponenentov, sú to také "značkové" lowcosty:
Gramo ONKYO CP-1050
Preamp Pro-Ject Phono Box E
Zosilňovač YAMAHA A-S201
Edit:
Káble Domáca výroba: Mikrofónové káble + Cinche z alíku
Pozn.: Káble som skúšal rôzne, aj originál, ale tie na brum nemali vplyv.

Edit2: Prenoska AT-VM95E a pôvodná AT3600L

Ďakujem.

Údaje som doplnil, tak chcem Ransoma a ostatných znovu poprosiť o radu a pomoc pri odstraňovanî tohto neduhu.

Ďakujem.

Na preampu je svorka pro kostření. Ta je spojená s krabičkou. Vezmi multimetr a změř, jestli je přímo spojená s GND (obroučky konektorů). Při odpojených kabelech IN i OUT.

Premerané: Takže na preampe sú zeme vstupov aj výstupov spojené s kostrou. Predpokladám, že to asi nebude úplne OK, keď sa na to pýtaš, či?

Čo sa týka gramca, tam sú zeme z prenosky vyvedené samostatne, zvlášť ľavá a zvlášť pravá. Na svorku pre kostrenie je pripojené ramienko a tanier. Ložiská ramena nie sú kostrené.

Kabel od preampu k zesilovači je jenom CINCH-CINCH? Nebo má i kostřící lanko s vidličkami?
Hádám, že na zesilovači kostřící svorka je.
Nápejený je spínaným zdrojem? Někdy se hodí použít aspoň na zkoušku baterku (kvůli úplnému oddělení od sítě a od země).

Optimální propojení stínění a zemí je takové, že signálová GND je v preampu oddělená od kostry (v tomhle případě je myslím krabička plastová, a v ní vložené stínění z plechu, ale to je jedno). Od zemnící svorky zesilovače pak přivést samostatné lanko na svorku preampu a tamtéž připojit vidličku od gramofonu. Pokud se nebojíš nahlédnout do nitra preampu, zkus to.

K čemu ti je vlastně laciný preamp od Pro-jectu, když ta Yamaha Phono vstup má? Chápal bych nějaký Actidamp MkIII, nebo něco podobného.

Takto:
1) Kábel od preampu k zosilňovaču je len CINCH-CINCH, beriem to tak, že z preampu je to už len obyčajný linkový výstup, dosť silný a odolný voči rušeniu. No aj tak som už pred tým skúsil spojiť kostru preampu s kostrou zosilňovača - no bez efektu - ani sa to nezlepšilo ani nezhoršilo.

2) ÁNO. Spínaný zdroj. 18V/DC - skúsim pripojiť batériu od vŕtačky. Ale keby to pomohlo, čo s tým?

3) No tá krabička je taký hybrid - základňa a zadný panel sú z plechu a zvyšok je plast. V popise sa uvádza "vstavané vnútorné tienenie".

4) Nemám problém rozobrať ten preamp, ale neviem čo presne by som mohol s tým urobiť, resp. čo tam hľadať?


5) Dôvod toho preampu je práve to, čo som písal v prvom príspevku, 7 metrov kábla - Gramo s preampom nie sú pri zosilňovači (nejde to).

Edit: Pridané foto z preampu.

Ďakujem.

V krabičce zkus nalézt místo, kde je kostra (stínění) připojené na GND. Může to být propoj, může to být ploška na DPS přišroubovaná k plechu, může to ale být i u konektorů. Konektory by měly být od kostry izolované. Prostě bude potřeba na zkoušku to rozpojit. To snad najdeš.

Těch sedm metrů jsem nějak odignoroval, sorry. Pak to dává smysl. Ovšem ta délka notně přispívá ke vzniku úbytků právě mezi kostrami zesilovače a preampu, protože kostření sdílí společný vodič se signálovou zemí. Ty úbytky pak lezou z kostry na GND a do vstupu preampu. Oddělení a samostatné připojení kostry by snad pomoci mohlo. Zkoušel jsi to i nablízko s kratším kabelem?

Spínaný zdroj ani zdroj zesilovače samozřejmě není dokonale oddělený od sítě/ země, mají proti síti nějakou kapacitu. Takže může vznikat smyčka síť - zdroj preampu - preamp - kabel - zesilovač - zdroj zesilovače - síť. Přes tu kapacitu se někdy snadno prososá i síťový kmitočet. Ale i kdyby ne, tak vf bordel ze spínaného zdroje, na kterém je těch 50Hz namodulovaných. Nezní to pak ale jako basový brum, spíš takové bzučení. Zkusit baterku zdá se nebude problém

EDIT: Byls rychlejší... Stínění je připojené na GND na desce, a tamtéž vede i svorka?
Základna konektorů, která se šroubuje k panelu, je z izolantu? Pokud ano, tak to snad půjde. Odpojit oboje od desky a připojit svorku přímo na stínění. Po složení krabičky musejí být obroučky konektorů stále odpojené od kostry.

Neviem, či ti správne rozumiem - od tvojho EDIT.

Odpojil som kostriacu svorku aj to plechové tienenie od plošáku. Teraz mám na tú kostriacu svorku pripojiť len to tienenie?

Základňa konektorov je z izolantu a otvory v zadnom paneli sú dosť veľké na to, aby zeme výstupných konektorov zostali odizolované od plechovej krabičky.

Tak som ten preamp zapojil ako som popísal vyššie. Tienenie pripojené na kostriacu svorku. Signálové GND sú oddelené od kostry - no nepomohlo to, skôr naopak, brum je o dosť hlasnejší.
Od PEN som to odpojil, keď to bolo pripojené k PEN brumelo to ešte o trochu viac.

Ešte teda skúsim:
1) napájanie preampu z batérie
2) prepojiť kostru preampu s kostrou zosilňovača
3) dať gramec bližšie k zosíku a vyskúšam aj preamp vstavaný v zosíku

Keď z toho nič nepomôže, existujú vôbec ešte nejaké riešenia?

Ďakujem.

Edit:
Keď odpojím ukostrenie medzi gramofónom a preampom, nemá to žiadny efekt.
A vyskúšal som bod 2, brum sa stíšil, ale musel som znovu ukostriť preamp s gramcom, ale brum nezmizol úplne. Počuť ho už pri hlasitosti 60.

Teď ale musíš propojit tu svorku kostry u preampu se svorkou kostry u zesilovače! Vždyť jsem to psal na začátku. Odpojit od vnitřní GND a spojit kablikem na zesilovač. Bez toho to musí brumět, když máš odpojené stínění přístroje.
Připojení na kolík zasuvky je samo o sobě k ničemu.

No teraz si ma predbehol ty.
Editoval som moju poslednú správu. Urobil som to, ale som tam, kde som bol nazačiatku. Viď tá editovaná správa.

To bych potřeboval vidět...

Pro kontrolu:
- Měl jsi uvnitř krabičky odpojenou GND z desky, a spojenou kostru (plechové stínění) na kostřící svorku,
- od kostřící svorky zesilovače přivedený samostatný kablík ke kostřící svorce preampu, a
- na stejnou svorku připojené přikostření gramofonu?

Pokud ano, je to maximum, co se dá udělat.
Další možnost pak je hledat špatné stínění přímo u gramofonu.

1) Áno. Viď obrázok
2) Áno. Ale mám otázku: Na priereze kábla ako moc záleží?
3) Áno.

Čiže žiadne kostrenie o PEN (radiátor), obracanie zástrčiek, všetko v jednej zásuvke...atď, nič z toho sa nedá aplikovať, resp. nič z toho nepomôže?

Ešte vyskúšam tú batériu. A dám vedieť.

EDIT:

Batéria nepomohla.
Jediné, čo ako tak pomôže, je to pripojenie k PEN. Ale nerieši to brum úplne a chcel som sa toho zbaviť (pripojenia na PEN).

Ak máš nejaké nápady, čo by sa dalo urobiť vo vnútri gramca, chcem ťa o ne poprosiť.

Ďakujem.

Idem ešte pripojiť gramec priamo do vstavaného preampu v zosilňovači.

Tuto fázi pokusů bych tedy prohlásil za neúspěšnou...
Nerad bych tě navigoval k rejpání v zánovním, ne úplně levném gramofonu.
Ještě by bylo dobré zkusit ve stejné konfiguraci:

- připojit do preampu kabel ke gramofonu, místo gramofonu zkratovat konektory.
- připojit gramofon, zkratovat vývody přenosky (pokud se dají snadno odpojit od přenosky).

PEN znamená, že máš dvouvodičovou instalaci?

Zásuvka pro gramofon a preamp je na stejném zásuvkovém obvodu jako zesilovač?

Je k zesilovači připojeno něco dalšího? PC, Televize, satelit?

1) PEN znamená, že som napísal blbosť. To som mal ešte v rodičovskom byte Čiže mám PE.

2) Zásuvky sú na rôznych miestach, ale na jednom obvode.

3) Na zosilňovač je pripojený Bluray, Raspberry s HiFi Berry zvukovkou, DAC pripojený k TV cez optiku a Gramofón. Okolo zosilňovača je inak strašná zmes zariadení: Router, MagioBOX, Google Chromecast a spomínané zariadenia.
Inak skúšal som už odpojiť všetko zo zosilňovača, ostal pripojený len gramec, ani to nepomohlo.


Práve som položil gramec k zosíku a prepojil to napriamo, ale ani to nepomohlo.

Gramec do PHONO vstupu? A nepomohlo? Včetně připojené kostry ke svorce?

Zkusil bych pak ještě ty dva body, co jsem psal výše.

Áno, gramec do phono vstupu aj s pripojenou kostrou. Skúšal som originál kábel, aj ten môj homemade-kábel. Nepomohlo.

Skúšam to skratovanie, ale neviem, čo mám počuť, resp. čo nemám počuť. Zatiaľ som vyskúšal:

1a) Preamp do zosíka vrátane kostry + kábel do preampu so skratovanými konektormi.
-Počujem iba šum.

1b) Kábel do vstavaného preampu v zosíku so skratovanými konektormi.
-Počujem šum + nejaké slabučké brumenie.

2) Preamp do zosíka vrátane kostry + Gramofón do preampu vrátane kostry so skratovanými konektormi na headshell.
-Počujem iba šum.

EDIT: Bod 1 som rozdelil na 1a a 1b
EDIT2: Bod 2 odskúšaný.