ReproMania.NET - Pro lepší zvuk
http://www.repromania.net/domains/repromania.net/forum/

Zkouška z nudy - QQF-55KS-500W
http://www.repromania.net/domains/repromania.net/forum/viewtopic.php?f=34&t=3745		 Stránka 1 z 2
Autor:  TheLastUnicorn [ 12 čer 2012 07:21 ]
Předmět příspěvku:  Zkouška z nudy - QQF-55KS-500W
Tento týden jsem měl noční směny, tak jsem se v práci rozhodl, že postavím jeden tatrmanův QQQQQQQQF modul zesilovače. Dělal se přesně podle podkladů, podle jeho výkresu desky atd.
Tu základní verzi, QQF-55 KS 500W.
http://www.federmann.cz/index.php/nf-te ... 1-ast.html
Ten člověk sice mluví o potřebě rozsahu někam k 100kHz, ale bohužel se ten jeho zázrak ani v nejmenším neobejde bez integračního článku na vstupu (který ten jeho rozsah do 500kHz okamžitě zruší). Bez něj to chodí jen do tý doby, než k tomu připojíš zátěž (odporovou). Po připojení odporové zátěže 8 ohm to při napájecím napětí vyšším než 2x10V kmitá. Aby to bylo stabilní i do 4 ohm při napájení 2x30V je potřebné předřadit integrační člen z rezistoru 10k a kondenzátoru 220pF. Pak to snese i obdélník 20kHz při výstupním napětí cca 25V. Maximální výstupní napětí před limitací do zátěže 4ohm, sinusu 1kHz a napájeni +-30V jsem naměřil cca 18V.
Horší je, že to nesnese komplexní zátěž. Pokud k tomu zatěžovacímu rezistoru připojíš kondenzátor (kapacita 2,2uF) byť jen při výkonu 5W, v okamihu to zdechne na příčný proud. Každý slušnější zesilovač jsem takto trápil při plným výkonu, dokonce obdélníku a nikdy se nic nestalo. Všechny lepší vydrželi bez nejmenšího problému. Federmann ne. Zkoušel jsem boucherot na výstupu, ten shořel okamžitě.
Po vyhulení jsem to opravil, vyzkoušel a opatrně provedl i poslechovou zkoušku. Složitou výhybku jsem neriskoval, použil jsem bednu osazenou ARN5604 a DT-99 jen přes kondík. Zvukově to kupodivu není až tak špatný, má to celkem smysl pro detail a zajímavý výšky (vytuněná 816A ani LM3886 se nechytali). Co ale z toho, když je to nestabilní a člověk se k tomu bojí připojit bednu se slušnou výhybkou, že?
Nevím, jak jsou na tomu ty jeho ostatní "zázračný" hqqqqqqf, ale ty už stavět nebudu, je to podle mně plýtvání matrošem. Lituji člověka, co si to postaví vážně a bude to chtít normálně provozovat.
http://pokec.azet.sk/TL_unicorn/fotoalb ... fae7ab5964
Za kvalitu fotek se omlouvám, neměl jsem s sebou foťák, jen značně oběhaný telefon Nokia E51.
Použité měřící přístroje:
Napájecí zdroj Matrix MPS-3005L-3
Napájecí zdroj Diametral AC250K1
Osciloskop Hameg HM1507-3
Generátor Instek GFG 8020H
Multimetr Istek GDM-8246
Multimetr Fluke 117
Drátové rezistory 3,96 Ohm/ 150W
Svitkové kondenzátory Wima MKS4 4,7uF/100V
Autor:  jmalyska [ 12 čer 2012 15:39 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zkouška z nudy - QQF-55KS-500W
:lol: :lol: :lol:
Další, kdo umí upozornit na to, že to opravdu nefunguje. Díky za všechny, kteří se od této QQQQQFFFFF p´ˇoviny nechali odradit a pořidili slušný konec :)
Pěkný popis, Bohouš by ti odpověděl, že buď to máš špatně postavené, anebo špatně měříš, ale zcela jistě by napsal, že jeho zesák je nejlepší a nezničitelný :roll:
Autor:  TheLastUnicorn [ 12 čer 2012 16:07 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zkouška z nudy - QQF-55KS-500W
Jo, fedrmanovi zázraky doporučuji zkoušet jen v případě, že nemáte zrovna co s časem a penězma (mně tentokrát součástky nestáli nic, jinak bych to nezkoušel). :lol:
Já vím, že by začal namítat kdeco. Ale fakt nevím, co se na sestavení pár součástek dá zkazit, zejména když člověk použije originální předlohu DPS a pouze značkové součástky z Farnellu. Asi pak zůstává jen to měření...no je pravda, že jsem to měřil v reálu, ne na simulátorech jako on. :lol:
Autor:  Thales [ 12 čer 2012 18:57 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zkouška z nudy - QQF-55KS-500W
Možná by to chtělo jen víc oscilogramů co se tam děje když to zrovna nefunguje pro větší názornost. Jinak jsem přesvědčený že není vyloučeno abychom se dočkali toho, kdy tvé fotoalbum bude vydáváno za důkaz že to funguje.
Autor:  TheLastUnicorn [ 12 čer 2012 19:37 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zkouška z nudy - QQF-55KS-500W
To je sice dost dobře možné, ale půjde zase jenom o polopravdu (které mimochodem féďa miluje), protože to funguje jenom s integračním článkem do vstupu a do odporové zátěže, případně s jednoduchým reproduktorem.
Těch oscilogramů bych mohl dodat víc (ten modul jsem ještě nevyhodil), ale je to docela problém s tím měřením na komplexní zátěži, páč nestihnu ten rozkmitaný a zmrvený průběh ani vyfotit, než to vyfaklí. A náš starý osciloskop neumí nahrávat průběh. :( Jinak podle mně i kdybych tam toho dodal víc, on si stejně vybere jen ty fotky, kde je zrovna vidět tu pěknou sinusovku. Každopádně po připojení i malé kapacity k zátěžovým odporům se ze zesilovače rázem stává něco jako velmi nepovedený AM modulátor.
Autor:  jmalyska [ 13 čer 2012 16:41 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zkouška z nudy - QQF-55KS-500W
Přeposlaná zpráva:
Od: Bohumil Federmann
Předmět: Re: Fwd: Re: Re: Stavba zesilovače NAVRH MODULU
Datum: 13.6. 2012, 11:15

"Další, kdo umí upozornit na to, že to opravdu nefunguje. Díky za všechny, kteří se od této QQQQQFFFFF p´ˇoviny nechali odradit a pořidili slušný konec
Pěkný popis, Bohouš by ti odpověděl, že buď to máš špatně postavené, anebo špatně měříš, ale zcela jistě by napsal, že jeho zesák je nejlepší a nezničitelný"

REAKCE B.F.:
Přeji pěkný den,
nějak jste se odmlčel a vyhýbáte se mi! Zajímavý text na Repromanii.
Dávno jsem vám napsal, že můžeme testovat, ale nějak není zájem, kdo chce zesilovač slyšet tak může, stačí dohodnout termín a místo, ale na to musí být krom času i kousek rovného charakteru.
Krásný den.

MOJE odpověď:
Dobrý den pane F.,

v době, kdy jsem se zajímal o stavbu zesilovače na míru, podle mých představ, jsem oslovil několik lidí, o kterých jsem si myslel, že jsou toho schopni. Postupem času jsem se se všemi nějakým způsobem dobral či nedobral výsledku. Také jsem si zjišťoval reference, již vyrobené kusy, stabilitu a v neposlední řadě to, co se o nich píše na webu.
Bohužel u dvou, včetně Vás jsou záporné. U dalších jsem se nedohodl na ceně. Proč, to je má věc.
Takže jsem nakonec koupil zesák z bazaru, funkční a spolehlivý.

Trošku odbočím proč kde kdo kdy. Kdyby jste změnil způsob komunikace a přístupu k lidem a začal stavět třeba nějaké kopie něčeho, co opravdu funguje a nechlávil se až do nebes (Váš web), měl by jste kšeft a uznání. Osobně nevěřím v čínské kopie LAB grupenu, kdyby jste však udělal jejich kopii, dal lidem na odzkoušení a řádné změření na HW (nikoli na SW simulátorech), možná by celkový pohled na Vás byl zcela jiný. Ano, jsou jedinci, co slepě věří, že Vaše QQQF fungují a staví je podle plánku z webu. Nevím jak tyto stavby dopadnou, ale kdyby jste měl Vaše zesáky tak tobré, aby se to dalo použít na 100% a vydrželo by to alespoň 2roky (což je záruka, pokud jste firma, víte o čem mluvím).
Pokud máte zájem něco prodávat, musíte lidem nabídnout vzorek na test, není problém, ale dodejte mi ho také s vaší reprosoustavou (reálná zátěž), uděláme smlouvu a vzorek mi zašlete na vyzkoušení ZDARMA. Anebo si dohodneme termín, já domluvím pár lidí z Repromanie či podobných webů, sejdeme se u Vás doma, a VY nám předvedete v reálu, jak to tedy (ne)FUNGUJE. Jiný způsob nevidím. Válka na webu je k ničemu, tímhle ničeho nedocílíte. Akorát jste za blbce...

Jirka
Autor:  Thales [ 13 čer 2012 18:03 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zkouška z nudy - QQF-55KS-500W
Něco podobného (test) jsem navrhoval kdysi také ale nebyl zájem.
Autor:  TASK [ 13 čer 2012 18:17 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zkouška z nudy - QQF-55KS-500W
Doufám že se na mě nebude strílet, ale dovolím si poznámku.

Pokud tedy pan Federmann dělá někde učitele? (univerzita?). A tam zadává takové věci jako ty zesilovače. To by mě zajímalo jak to tam ti žáci dělají, to musí dostávat pořád kule že to nefunguje. Někde sem něco podobného četl ale to už je dýl.


Pouze můj názor můžu se mýlit ale zajímá mě to.
Autor:  TheLastUnicorn [ 13 čer 2012 18:37 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zkouška z nudy - QQF-55KS-500W
Na univerzitě ne, ale zato na střední škole.
Jinak mi už napsal koment k fotoalbu (dokonce se kvůli tomu zaregistroval i na slovenský web azet).
Cituji text: "Když to neumíte postavit tak to nestavte, je to jen ztráta času. Takto http://www.forum.federmann.cz/viewtopic.php?f=20&t=909 to staví studenti, kteří umí."
:)
Autor:  Thales [ 13 čer 2012 19:26 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zkouška z nudy - QQF-55KS-500W
To jsem přesně čekal. Mimochodem taky bys neměl zkoušet ze švestek dělat zlato když to neumíš. Nicméně výsledky jsou přeci jen poživatelnější :)
Autor:  jmalyska [ 13 čer 2012 19:36 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zkouška z nudy - QQF-55KS-500W
Odpoveď:

Zdravím,


dělat kopie toho co je minimálně o generaci a třídu horší než to co umím nikdy nehodlám. To že někteří jsou naprosto leví a neumí postavit ani zesilovač QQF 500W, který je určen pro 15leté není můj problém, ročně se jich postaví několik set. Komentovat toho kdo se veřejně chválí, že to nezvládl a mnozí mu ještě veřejně přitakávají nemá smysl, ale jsou všichni jen pro smích, jenže o tom neví.


HQQF 506W je naprosto jiná kategorie, stavebnice nejsou a nejsou ani plošné spoje, dodávám pouze hotové moduly, nepostaví jej bez mé pomoci vůbec nikdo, nejsou známy všechny hodnoty, styl myšlení který je na fórech dnes běžný nikomu nedovolí hodnoty ani dopočítat, v ČS končinách se běžně nedají některé součástky vůbec sehnat, spoj je rovněž velký rébus. Takže pokud někdo o HQQF něco píše, pak je to více než úsměvné. Nemá smysl se na toto téma vůbec bavit.

Ale vraťme se k hotovému HQQF, k solidní poslechovce mi chybí hlavně prostor a bedny, takže u mne doma to moc do úvahy nepřipadá. Jedna poslechovka byla před rokem v Rožnově, tam sice nebyl až tak úplně můj zes, ale stačil na to, aby nepropadl a DPA a další totálně smetl. Nějaké poslechovky se dojednávají, ale je to vše na dlouhé lokty. Jestli máte vy sám zájem HQQF slyšet a porovnat jej s tím co máte či s něčím jiným, mohu přijet, je to jen na dohodě, ale spíše na neveřejné, bude-li větší sešlost nebudu se bránit. Vše je o zvuku a jeho poslechu...
Krásný den
--
S pozdravem
Bohumil Federmann

///Nevím (spíše to nehodlám psát) co tím básník chtěl říct, ale pokud by pan F. byl takový machr za jakého se považuje, nestavěl by moduly pro 15leté děcka, ale pro světové výrobce za těžké miliony ročně :) Nemyslíte?
Každopádně, nabídl se, že by testy byly možné, kdo daruje nějaký Behringer či Omnitronik bednu na test? PS: 90% možnost že bedna už nikdy hrát nebude.

No, kdyby ty jeho konce fungovaly, měl by asi hodně zájemců... I já dodnes hledám moduly do beden, které by splňovaly mé požadavky, a stále nenacházím :)
Autor:  TheLastUnicorn [ 13 čer 2012 19:56 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zkouška z nudy - QQF-55KS-500W
Thales: Prosím Tě, šlo spíš o tu srandu, na nějaký zlato se můžu vykašlat. :)

jmalyska: Nemám doma žádné takové bedny, kterých bych se chtěl zbavit. :lol: Nicméně, fedrmanova reakce byla přesně taková, jak jsem očekával. Ohradil se tím, že jsem levý a neumím postavit ani jeho zesilovač pro 15-ti leté.

Já svůj závěr mám, féďovi jsem odpověděl, dál na něj reagovat nebudu. Až mi zase někdy šlehne v bedně natolik, že zase postavím nějaký integrovaný zes, tak rozhodně půjdu do Leacha, Aldaxu, DPA nebo něčeho podobnýho ověřenýho, co mi nikdy na stole neshořelo a jeho zmetek daruji nějakýmu nepříteli.
Autor:  Thales [ 13 čer 2012 20:07 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zkouška z nudy - QQF-55KS-500W
Já to myslel tak že jsem si vzpomněl na tu scénku s Pekařova císaře. Někteří blázni tomu věřili ale většina si myslela své.
Autor:  TheLastUnicorn [ 13 čer 2012 20:09 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zkouška z nudy - QQF-55KS-500W
Jo tak, jsem Tě nepochopil. ;)
Autor:  Petr Berka [ 13 čer 2012 22:52 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zkouška z nudy - QQF-55KS-500W
Divím se, že mu ještě nikdo "nenabančil"...
Autor:  Zorg [ 13 čer 2012 23:31 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zkouška z nudy - QQF-55KS-500W
Spíš se divím, že to tu někdo řeší, ty jeho bastly. Absolutní ztráta času...
Autor:  Thales [ 13 čer 2012 23:38 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zkouška z nudy - QQF-55KS-500W
Je to napsané hned v nadpisu - nuda v práci. Však proč si nehrát? Kdo si hraje nezlobí. Já jsem si také kdysi postavil jednočinné Ačko jen tak pro radost přestože jsem měl lepší zesilovač. Jen tak pro radost.
Autor:  Petr Berka [ 14 čer 2012 08:29 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zkouška z nudy - QQF-55KS-500W
Nene, Zorg to myslím asi přirovnává k házení pinzety o pracovní stůl, ne k tvořivé činnosti pro potěšení. Všichni víme jak to muselo dopadnout, jen to teď víme dost přesně, a ještě dlouho se nad tím bavíme. Když se nudíte, jděte provokovat roštěnky :lol:
Autor:  TheLastUnicorn [ 14 čer 2012 09:03 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zkouška z nudy - QQF-55KS-500W
Že je to v podstatě to samý, jako prostě vzít součástky a bavit se odpalováním na napájecím zdroji je mi jasný. :)
Ale u nás ve firmě jsou spíš pořádný rošty po třetím prurazu, než roštěnky, takže jedině pro někoho s nekrofilními sklony. :lol:
Autor:  jmalyska [ 27 čer 2012 19:14 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zkouška z nudy - QQF-55KS-500W
Komunikuji s panem F. ohledně možnosti vyzkoušení jeho modulu na mé aparatůře (čemuž bych se chtěl vyhnout pokud možno). Kdyby nabídl svou renomovanou aparatůru, asi bych do toho šel, věnovat svůj čas. Máme to k sobě hodinu cesty, prý by i osobně dojel. Akorát já asi nebudu ten pravý pro posouzení toho, jaké to má parametry, taky asi měření bych nedal. Kdyby měl někdo vážný zájem se přijed podívat na Fdemo test 1, tak pište. Pan F zapojí, nastaví, ukáže. My poslechneme, podíváme. Pan F změří na jeho osciloskopu, změříme i my na svém. Uděláme zátěžový test na 100% výkonu a s výsledkem a poděkováním se rozejdeme domů. :) Co vy na to...?
Stránka 1 z 2 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/