Poslední návštěva: Právě je 19 dub 2024 11:14


Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 67 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Poslech FM a DAB+, "odvykací kúra"...
PříspěvekNapsal: 12 kvě 2021 19:45 

Registrován: 14 říj 2014 10:51
Příspěvky: 99
Kraj: ČR - Středočeský
Ahoj.Snad se mi to podaří zformulovat, je to trochu pro psychologa.
Rád jsem poslouchal FM rozhlas, dnes snesu už jen Country radio na pohodu. Za strašení, že FM bude končit r. 2025 jsem prodal tunery, taky ale nebyly nějak na špici. Blbec jsem si koupil přenosné FM/DAB+ radio a hraju přes zesilovač při ložnicovém poslechu. Není to úplně hrozné, ale jak si zvyknete na o třídu lepší zvuk z malého mp3/flac přehrávače, je to v háji. Háček je v tom, že na poslech radia se nemusím soustředit, ať si to hraje,,, usínám, kdežto přehrávač si bděle vychutnávám. Bohužel, i na to nesoustředění FM žádám zvuk přehrávače. Potřebuju v sobě přervat a zlikvidovat dlouholetou vazbu na poslech rozhlasu, i ten jazz na DAB mi spíš jde na nervy. No, už jsem starší...
Napadá mne jediná možnost, z úspory místa, narvat do přehrávače různé žánry v mp3 a touhu po kvalitním rozhlase poslat do propadliště dějin. Ani si neumím představit dva extrémy-že někdo poslouchá stanici DAB+ Vltava,DDUR na přenosném šustítku a naopak, na kvalitních komponentech. DAB+ v ČR to určitě nepozvedne, tu kvalitu, pořád to už bude "jen radio". Myslím si.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Poslech FM a DAB+, "odvykací kúra"...
PříspěvekNapsal: 12 kvě 2021 21:28 

Registrován: 04 zář 2010 21:56
Příspěvky: 116
Kraj: ČR - Královéhradecký
O FM se zatím neboj. Zatím sice všechny licence končí v roce 2025, ale přechod na DAB rozhodně tak rychlý nebude. Kvalitní tuner postavený na klasických technologiích je na FM samozřejmě něco úplně jiného než přenosné chrastítko, možná postavené na DSP čipu a s koncovým stupněm ve třídě D.
Potenciální průser je i to co s tím dělají samotné stanice. Veškerá snaha se vesměs soustřeďuje do nastavení "musí to řvát, musí to řvát, musí to co nejvíc řvát". Majitelé stanic totiž předpokládají, že posluchač si vybere stanici která hraje nejvíc nahlas. Takže signál se prohání brutálně nastaveným modulačním procesorem, kde se ořežou špičky a zesílí tišší pasáže, aby to řvalo co nejvíc nahlas dle přání majitelů v mezích předepsaných norem. Částečně tomu naštěstí učinilo přítrž před pěti lety zavedení modulačního indexu, kde se kromě samotného modulačního zdvihu hlídá i v podstatě celková hlasitost modulace. Některé stanice na to dokonce reagovaly vypnutím sterea, aby mohly zvýšit hlasitost a odstup od šumu (schválně kdo příjde na to která celoplošná stanice už dlouhá léta vysílá monofonně - 99.99% posluchačů si ničeho nevšilmlo).
DAB je ovšem něco trochu jiného. Kvalita zvuku stojí a padá s datovým tokem a ten u multiplexu ČRo není zrovna kdovíjak velký. Je tam evidentně snaha nacpat do multiplexu co nejvíc stanic. Výsledek je ten, že kvalita DAB zvuku je skutečně vyhovující tak pro přenosné chrastítko, ale s HiFi to nemá nic společného a je to krok nazpátek.
Pozor ale na jednu věc. FM rozhlas je technologie, která plní HiFi parametry. Ovšem - potřebuje nejen kvalitní přijímač, ale i kvalitní signál z kvalitní antény. Je nutné respektovat, že dobrý FM příjem vyžaduje bezpodmínečně správně nastavenou směrovou anténu natočenou nejen správným směrem, ale i ve správné polarizaci. Jinak ti to bude brát odrazy které vnesou zkreslení a pazvuky, stereo navíc potřebuje silnější signál aby nešumělo. Nečekej bůhvíjak kvalitní příjem na teleskop a zrovna tak ti sebekvalitnější tuner nebude dobře hrát na kus drátu za rádiem. To je jako když na bavoráka nazuješ čínské gumy nebo desetileté ztvrdlé šlupky z vrakoviště, tím ten podvozek zabiješ.
DAB není citlivé na nekvalitní anténu, odrazy, atd, Ale je u nás zabité nízkým datovým tokem. A pozor na jedno sladké tajemství - DAB moduly vyrábí asi dvě nebo tři firmy na celém světě. Ať si koupíš obyčejné rádio za tisícovku nebo "HiFi" tuner za desetinásobek, DAB modul je tam pravděpoodobně úplně stejný.

Jeden tip - pokud chceš dobrý zvuk, zkus to přes satelitní tuner přímo. Stejně jsou dnes skoro všechny FM stanice modulované přes satelit....


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Poslech FM a DAB+, "odvykací kúra"...
PříspěvekNapsal: 13 kvě 2021 09:07 

Registrován: 14 říj 2014 10:51
Příspěvky: 99
Kraj: ČR - Středočeský
Tak to je superodpověď, mám radost. Ano, četl jsem a ty jsi potvrdil, že DAB čipy budou všude vlastně podobné. V chrastítku či v tuneru. S tím Dčkem na konci, sakra, to mi vůbec nedošlo, pak zkusím vzít signál ještě před ním,nikoliv ze sluchátek. Levná Dčka nemají ten "probarvený" zvuk, to znám. A správně, nejlepší zesilovač je dobrá antena. Tím satelitem jsi se taky trefil, právě to zkouším, kde hraje trochu kvalitní jazz. No a to moderní přenosné DAB šustítko asi vyměním za bazarový tuner,pokud to nebude hrát. Jako dobrý standart se mi zdály Kenwoody. Ovšem, až opravdu skončí FM, neumím si představit, které strašné stanice se do DAB nakýblují, jako např. F1 a podobné.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Poslech FM a DAB+, "odvykací kúra"...
PříspěvekNapsal: 13 kvě 2021 13:00 

Registrován: 08 srp 2018 20:36
Příspěvky: 243
Kraj: SR - Košický
FM vysielanie má rovnaký problém, ako každý analógový signál. Môže byť síce kvalitný, či takmer dokonalý (všeobecne), problémom je jeho prenos (a archivácia všeobecne). Pri FM treba rátať so stratami, odrazmi, rušením... Čím ďalej od vysielača, čím členitejší terén, tým väčšie straty kvality. Na vstupe (príjme) nikdy nebudeš mať ten istý signál, ako na výstupe (vysielači).

Ja som sa FM tuneru a vonkajšej antény zbavil pred cca 7 rokmi. Pôvodne som prešiel na príjem rozhlasu cez DVB-S, z Astry 23,5 st. je stream digitálneho vysielania kvalitný. A digitalizácia signálu zabezpečila, že signál na vstupe sa vždy 100% zhoduje so signálom na výstupe. Ďalej je to už len o kvalite "techniky" u poslucháča.

Pred pár rokmi som zrušil aj DVB-S a rozhlas prijímam už len cez internet. Existuje veľa možností, dá sa vybrať podľa požadovanej kvality. Vyhol by som sa "špeciálnym chrastítkam" na príjem internetového vysielania. Existujú rôzne "android boxy", (satelitné, IPTV...) prijímače "TV" vysielania..., ktoré umožňujú užívateľom zadať rozhlasové stanice a vybrať si aj kvalitu streamu. ČRo má k dispozícii a streamy 256 kbps.

Dnes používam audio prehrávač zostavený z Rasperry Pi a (kvalitného) DAC so systémom Volumio. Ten umožňuje aj príjem internetových rádií. Okrem obrovského množstva rozhlasových staníc priamo v systéme Volumio umožňuje užívateľom zadať ľubovoľný počet rozhlasových streamov a pohodlne ich cez počítač (po sieti) editovať.
Rovnakú kvalitu príjmu z FM nikdy nedosiahnem.

Ja osobne považujem DAB v dnešnej dobe za nezmysel. Z hľadiska kvality je limitované pridelenými frekvenciami a je to presne, ako píše JirkaK, napchať čím najviac staníc na pridelenú frekvenciu. Aj situácia v zahraničí ukazuje, že to len kvantita na úkor kvality.
V domácich podmienkach je DAB zbytočné, veď (takmer) každý má doma internet. Internet s dátovým tokom rozhlasu nemá problém, takže nie je nutné dátový tok drasticky znižovať.
Pri cestovaní (v aute...) je lepší FM príjem. Pri zmene kvality signálu (v členitom teréne...) trochu zašumí, možno sa prepne na mono, nie je to však tak rušivé, ako "sekanie", pazvuky a úplné výpadky digitálneho vysielania.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Poslech FM a DAB+, "odvykací kúra"...
PříspěvekNapsal: 13 kvě 2021 13:34 

Registrován: 14 říj 2014 10:51
Příspěvky: 99
Kraj: ČR - Středočeský
Rozhlas přes internet , to už je samostatné téma, když to někoho baví. Mně je bližší ten satelit. Mezi poslechem z netu a mnou je nějaká nedefinovaná zeď nechuti.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Poslech FM a DAB+, "odvykací kúra"...
PříspěvekNapsal: 13 kvě 2021 14:10 

Registrován: 08 srp 2018 20:36
Příspěvky: 243
Kraj: SR - Košický
Prakticky ide len o užívateľské rozhranie. K posluchu rozhlasu cez internet sa nemusí používať počítač... Pri vhodnom zariadení je prakticky jedno, či kábel vedie k satelitnej anténe, alebo k routeru :)

Ak Ti je bližší satelit a anténu už máš, tak prečo nie? Väčšina satelitných prijímačov (univerzálnych, nie "ready" šrotov) umožňuje zadať a sledovať (počúvať) aj internetové streamy. Internet ponúka väčšie množstvo (aj domácich) rozhlasových staníc.

Satelitný prijímač bez nejakého TV zobrazovača však nenaladíš. Ale potom ho už nepotrebuješ.
Odporúčam nastaviť, aby sa pri zapnutí spustila konkrétna rozhlasová stanica. Ak si niečo nechtiac poprepínaš (bez TV zobrazovača sa ľahko "stratíš"), stačí prijímač len reštartovať. Výhodou je prijímač, ktorý zobrazuje na displeji názov stanice (napríklad AB Cryptobox 750, 650...).
Treba však rátať s tým, že analógové audio výstupy dnešných (aj drahých) satelitných prijímačov majú mizernú kvalitu. Ich prioritou je HDMI a digitálny (väčšinou optický) audio signál. K rozhlasovému vysielaniu však stačí aj lacný DAC za pár desiatok eur. Záleží len na vlastných nárokoch.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Poslech FM a DAB+, "odvykací kúra"...
PříspěvekNapsal: 13 kvě 2021 15:41 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Když dostanu občas chuť na ČRo, tak opravdu jedině přes internet. DAB se mi zdá jako dobrá věc do auta nebo někam, kde není internet a nechci čabrat data. Doma mi to nedává smysl. Streamer může vypadat a ovládat se úplně stejně jako tuner.

Jen k tomu přechodu na monofonní vysílání: Ono je to technicky vzato dobře zdůvodněné, má to svou logiku. Tadyhle to je pěkně rozebrané:
https://pira.cz/show.asp?clanek=fm_mono
Ruku na srdce: Kdo potřebuje mít ten hudební odpad, idiotské žvásty moderátorů, do soutěží volající chátru a na primitivy cílené reklamy ve stereu?


Nahoru
Online Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Poslech FM a DAB+, "odvykací kúra"...
PříspěvekNapsal: 15 kvě 2021 06:46 

Registrován: 14 říj 2014 10:51
Příspěvky: 99
Kraj: ČR - Středočeský
Takže si rozumíme, to je fajn. Ten výběr možností je tak velký, každý si najde to svoje. Osobně nedokážu "pracovat" na PC a přitom poslouchat. To pak mám ze všeho jen 1/2. Proto soustředěný poslech jinde. DAC převodník na SAT mám Project, ale nedám ruku do ohně za to, že to hraje líp než analog, jen ten pocit. No a pak mám na displeji čísla stanic a papírek...A nechápu, jak chtějí zajistit na DAB -což je vlastně bývalé III TV pásmo-vyhovující příjem v autoradiích. A je mi to fuk...


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Poslech FM a DAB+, "odvykací kúra"...
PříspěvekNapsal: 15 kvě 2021 11:43 

Registrován: 08 srp 2018 20:36
Příspěvky: 243
Kraj: SR - Košický
Tak to máš potom vyriešené, úplne zbytočne by si sa vracal k FM tuneru. Cez DVB-S dosiahneš v praxi lepšiu kvalitu.

Mal som možnosť vyskúšať viacero satelitných prijímačov a väčšinou boli ich analógové audio výstupy dosť biedne. Ešte staršie prijímače boli lepšie, hlavne tie, ktoré mali aj analógové video výstupy Y-Pb-Pr. Pri nových prijímačoch sú už zanedbávaným "doplnkom". Dnes je to často už len AV jack.
Z toho, čo som skúšal, mal najlepší zvuk Showbox Vitamin 5000HD. Ten som dlhšiu dobu používal ako "tuner". Ale aj lacné Fiio (mal som D07) jeho zvuk o niečo zlepšilo.

S tým posluchom "pri práci" je to u mňa podobné. A týka sa to aj väčšiny manuálnej práce (v dielni...). Je to pre mňa len zbytočná zvuková (hluková) kulisa, ktorej obsah na 90% nevnímam.
Ale menilo sa to vekom. Keď som bol mladý, hudbu som musel mať pustenú ešte aj pri vysávaní. Dnes sa tomu už len smejem.
Dnes si viem celkom vychutnať aj "obyčajné" ticho. A pri práci vonku spev vtáčikov.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Poslech FM a DAB+, "odvykací kúra"...
PříspěvekNapsal: 15 kvě 2021 13:44 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2009 20:28
Příspěvky: 5318
Bydliště: Čerčany - Vesnice u Železniční Křižovatky nad Sázavou
Kraj: ČR - Středočeský
Ransom: Ten článek je dobrý, ovšem ta diskuse pod ním je echt odpad.

_________________
NOBLE BRICKS


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Poslech FM a DAB+, "odvykací kúra"...
PříspěvekNapsal: 15 kvě 2021 13:52 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Jako většina diskuzí pod dobrými články...


Nahoru
Online Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Poslech FM a DAB+, "odvykací kúra"...
PříspěvekNapsal: 15 kvě 2021 14:03 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 30 črc 2009 20:28
Příspěvky: 5318
Bydliště: Čerčany - Vesnice u Železniční Křižovatky nad Sázavou
Kraj: ČR - Středočeský
Ještě bych to i více zobecnil na. "většina diskusí". Kultivovaná diskuse na RM je dneska fakt bílou vránou. Ale nechci mluvit o starých dobrých časech. To je prostě důsledek toho, že internet a potřebu projevovat svoje názory má dnes celý průřez obyvatelstvem.

_________________
NOBLE BRICKS


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Poslech FM a DAB+, "odvykací kúra"...
PříspěvekNapsal: 15 kvě 2021 14:13 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Po celá staletí byla gramotnost výsadou několika málo vyvolených. Takhle to vypadá, když povinné školství naučilo číst a psát tu nejhorší spodinu. To je odvrácená tvář pokroku. Asi se opakuju, že jo.
Na druhou stranu to může bejt i sranda.


Nahoru
Online Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Poslech FM a DAB+, "odvykací kúra"...
PříspěvekNapsal: 15 kvě 2021 14:21 

Registrován: 08 srp 2018 20:36
Příspěvky: 243
Kraj: SR - Košický
Autor článku obhajuje mono vysielanie, lebo pre "hovorené slovo" to vraj "stačí".
Ak by tým hovoreným slovom myslel len monológ bez akýchkoľvek ďalších sprievodných zvukov, tak by mal pravdu.

Ak však je tým hovoreným slovom (minimálne) dialóg, tak stereo zlepšuje zrozumiteľnosť a pri viacerých "diskutujúcich" aj prehľadnosť.
Pri rozhlasovej hre sú aj rôzne sprievodné zvuky, ktoré "dofarbujú" dej a tiež má pri nich stereo svoj význam.
A ešte som sa nestretol s rozhlasovou stanicou, kde by hovorené slovo nebolo dopĺňané hudbou.

So závermi autora článku nesúhlasím, mono je skutočne "krok späť". Opodstatnenie má na stredných, dlhých, či krátkych vlnách.
Byrokratické nariadenia obmedzujú technické možnosti a kvalitu. To si, podľa mňa, zaslúži len kritiku.

K technickým informáciám nemám výhradu. Že je mono príjem technicky menej náročný, to som však vedel už dávno.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Poslech FM a DAB+, "odvykací kúra"...
PříspěvekNapsal: 15 kvě 2021 14:52 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Myslím, že ty věci tak trochu vytrháváš z kontextu celeho článku.
Stanice zaměřená na dramatickou tvorbu, nebo která střídá koncerty s četbou z knih asi na mono nepřejde. A je to myslím něco úplně jinak cíleného než ranní šou na F1 následovaná kolovrátkem. Běžné komerční stanice se s ohledem na portfolio konzumentů a obsah bez sterea opravdu obejdou v pohodě. Zprávy, předpověď počasí, burzovní informace nebo předvolební šoty stereo nepotřebují. Vltava nebo Jazz u něho naopak zůstanou. Že rádia kvalitu snižují, to je dáno prostě chybějící poptávkou. Stejně jako u muziky na plackách. Kolik lidí u nás denně poslouchá rádio na kvalitní sestavě a v křesle? Tisíc?
Kdyby si potenciální posluchači měli platit za kvalitně vysílaný obsah, redakce by vymřely hlady. Zato mnozí frflají, že mají platit koncesionářské poplatky. Veřejnoprávní rádio přitom má vysílat mimo jiné právě pro ty menšinové a náročnější.


Nahoru
Online Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Poslech FM a DAB+, "odvykací kúra"...
PříspěvekNapsal: 15 kvě 2021 16:20 

Registrován: 08 srp 2018 20:36
Příspěvky: 243
Kraj: SR - Košický
Uznávam, že som sa zameral na jednu časť článku. Ale ako som napísal, k technickým informáciám nemám výhradu.
Návrat k mono vysielaniu však skutočne považujem za "návrat na stromy" (citácia z článku).
Ak sa spoločnosť uberá k nárastu kvantity na úkor kvality, je to zlá vizitka spoločnosti.
A to v každej oblasti.

V tomto prípade sú to hlavne politické dôvody v mene "boja proti CO2". 5G vysielač "na každom rohu" ale očividne "vadiť nebude".


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Poslech FM a DAB+, "odvykací kúra"...
PříspěvekNapsal: 15 kvě 2021 16:51 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Jak ale chceš tu společnost změnit? Na moudra ti shůry sere a direktivně nařizovat kulturnost nelze. Koneckonců do druhých by nám mělo být houby.
Ten snížený výkon na FM není zdůvodněný emisemi CO2, ale uvolňováním pásem. 5G vysílač myslím pracuje s výkonem do 30W.


Nahoru
Online Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Poslech FM a DAB+, "odvykací kúra"...
PříspěvekNapsal: 15 kvě 2021 17:25 

Registrován: 08 srp 2018 20:36
Příspěvky: 243
Kraj: SR - Košický
Plánované direktívne nariadené ukončenie vysielania FM však je zdôvodnené "bojom proti CO2".
Rovnako tomu bolo aj pri prechode na DVB-T.

Pri 5G vysielačoch to vynásob ich potrebným počtom (násobeným počtom frekvencií). Tak vysoké frekvencie (ráta sa násobkami desiatok GHz, perspektívne do 100 GHz) majú nízku schopnosť prenikať cez prekážky (múry domov, stromy...), preto budú musieť byť doslova na každom rohu.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Poslech FM a DAB+, "odvykací kúra"...
PříspěvekNapsal: 15 kvě 2021 18:08 
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 03 říj 2010 12:04
Příspěvky: 11102
Bydliště: Náchod
Kraj: ČR - Královéhradecký
Nenecháme tuhle odbočku debaty někam jinam? Já pak řeším dilema, jestli mám diskutovat nebo moderovat.
Navíc teď nevím, jestli se bavíme o situaci v ČR nebo v SR. Nezaregistroval jsem nikdy, že by v ČR tyhle změny někdo zdůvodňoval ekologicky. Vidím více nebo méně zvládanou modernizaci, kšefty, lobování a podobně. To je ale normální. Z pouhého entusiasmu nikdo nebude ani kupovat licence ani stanovovat pravidla. Všecky tyhle věci se dějí pořád. Blbě zvolené standardy rozhlasového i televizního vysílání tu byly už od samého počátku. Barevná norma SECAM, jiný odstup zvukové frekvence, FM stanice OIRT, po revoluci přechody na západní standardy (proč se tehdy lidi zdaleka tolik nebouřili, když museli do svých Elektronů a Rubínů nechat vestavovat dekodéry?), přesun TV kanálů do vyšších pásem a vypínání prvního pásma, pokusy o internet a mobilní síť na opuštěných TV pásmech stylu U-fon... Vždyť tohle tady bude každých pár let.


Nahoru
Online Profil E-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Poslech FM a DAB+, "odvykací kúra"...
PříspěvekNapsal: 16 kvě 2021 10:14 
Řádný člen
Uživatelský avatar

Registrován: 31 říj 2011 19:11
Příspěvky: 5956
Kraj: SR - Trenčianský
Pokud se vrátím k vysílání na FM v mono nebo stereo...pak napíšu jen tohle: Daleko víc mi u FM vadí ta příšerná komprese dynamiky, normalizace a čarovaní s ekvalizací, než mono. Nahrávky na páscích, který mám z 80-tých let z rádia OE3 a které byly z úsporných důvodů nahrány jako mono čtyřstopým magnetofonem zní daleko lépe, než současné vysílání, byť ve stereu. A to i přesto, že některé byly nahrány na pásky jako AGFA PE41 rychlostí 9 a definitivně to končilo někde kolem 10kHz.
Kdo by chtěl, můžu nějaký ukázky hodit na uložto.


Nahoru
Offline Profil E-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 67 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: haladav2310, ransom a 30 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

© LuKyss 2005-2012 | ReproMania.NET & ReproObchod.cz



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group