Tak schémata v odkazovaném servisním manuálu jsou poněkud zmatená. Ale pokud máš stejnou verzi jako je na těch fotkách střev, je tam trafo se dvěma sekundáry. Jeden pro 24V napájení pohonu, druhý pro 5 a 3.3V napájení logiky.

Zkusil bych zdroj 24V/50W. Na desce zrušit ten idiotsky namontovaný LM317 (dobytci, hovada, a ještě si to debilové nafotí do manuálu) a 24V přivést na pájecí body místo filtračního kondenzátoru před tím LM.

Z téhož zdroje napájet izolovaný měnič 24V/9V a ten připojit místo filtračního kondenzátoru před 5V stabilizátorem. Oba lineární stabilizátory pro logiku ponechat.
(Případně použít druhý zdroj na 9-12V, ale ten oddělovací bude vhodnější. Asi by šel použít i step-down z těch 24, ale mně se nelíbí to míchat dokupy.)
Pokud by sis troufl opatrně demontovat 78M05, pak použít převodník rovnou na 5V (snáz dostupný) a poslat těch 5V na místo toho stabilizátoru.

Pokud by to fungovalo, pak doplnit za výstupy obou zdrojů důkladné vf filtrace a do napájení festovní EMC filtr, a udělat to napevno. Protože bude potřeba jen elektrické stínění, může ten převodník ze 24V být v gramofonu. Zdroj 24V bych nechal venku a bude pak stačit jen dvojžílový přívod (případně plus PE).

Nějaké zdroje 24V bych mohl možná někde z trofejí vyhrabat. U těch průmyslových by měla být už jakási trochu lepší filtrace vestavěná. Takové ty za kilo (4€) z Aliexpressu bych tentokrát raději nezkoušel.

Takže takto:

Rozumiem tomu správne? Viď obrázky.

Na obrázku som vyznačil, ako by som to zapojil, mohlo by to tak byť? Neviem ale, či by potom malo význam, aby ten DC/DC prevodník bol izolovaný? Takže usudzujem, že uvažujem nesprávne, ale počkám si na tvoje vyjadrenie.

EDIT: Alebo tam ten 78S05 ponechať? Ale neviem aké tam je vstupné napätie, budem to musieť zmerať. (Tá časť schémy s LM317, mi nie je úplne jasná)

EDIT2: Inak zeme obidvoch dosiek sú prepojené káblikom a sú spojené s kostrou gramca - je to tak správne?

A ešte jedna (zatiaľ):


- Takže neexistuje reálna šanca dať to všetko komplet do gramca? Priestor tam na to je
- Len pre info: Tie filtre (EMC, VF), existujú hotové riešenia, alebo bude treba bastliť?
- EDIT: A tie zdroje, niečo takéto: TMPW 50-124 a takéto TEN 6-2411N by mohlo byť?

Ď.

Ano, ty zdroje nejsou špatné.

Ne, nespojoval bych znovu jednotlivá napájení. Za tím 24V zdrojem bych prostě nechal ten lineární stabilizátor. Má minimální odběr.

Na zdroji kolem LM317 nic zvláštního není. Usměrňovač, filtrace, LM s odporovým děličem. Divné je na tom jenom jeho umístění na dlouhé vodiče, bez blokovacích kondenzátorů u vývodů.

Ano, v tomhle provedení by to šlo vestavět do gramofonu. Právě tak by se ale dal externě použít průmyslový zdroj v krabičce, nebo prostě zásuvkový adaptér 24V, aspoň 1,5A.
Ty zdroje Traco Power jsou do DPS. Takže po odzkoušení navrhnout a nechat vyrobit DPS, to je drobnost. Ale kvůli odstínění je i v gramofonu umístit do plechové krabičky. Což by zase bylo lépe dělat ke gramofonu trojžílový síťový přívod. Protože nejlepší odstínění spínaného zdroje je připojení na PE. Opravdu bych síťovou část raději viděl venku. Přívod obou DC napětí se dá elegantně vyřešit konektorem.

EMC filtry se dají dostat hotové v mnoha provedeních. Dodatečné filtry do DC bych bez rozpaků vzal i z Aliexpressu. Nemusejí tam být, ale stejně bych je pro klid svědomí použil.

Ber to stále prosím jako úvahy - jak bych to dělal já, kdybych musel. Ne jako závazný předpis.

Teda do gramca nedávať ani AC/DC a ani DC/DC prevodník?
Máš typ na nejaký malý 4pinový konektor?



Samozrejme.Beriem to ako dobre mienené rady a inšpiráciu od človeka, ktorý má určite viac skúseností ako ja.
Zatiaľ je to celé aj tak v teoretickej rovine.

EDIT:
Čiže stačilo by niečo takéto alebo toto a k tomu ten DC/DC 5V priamo do gramca? V mojom prípade by bol asi lepší ten desktopový, keďže má trojpinový vstup.

Stačilo.

Kdyby přeci byly oba zdroje externě, tak lze pro připojení použít pětipinový XLR, nebo třeba toto (používám je taky).

https://a.aliexpress.com/_mrFa3n2

No ja som včera v GME kúpil niečo podobné, len o niečo menšie, ale podľa datasheetu by to malo stačiť. Obdĺžnikový otvor v gramci, ktorý tam ostal po napájacom konektore, má rozmery 21x13 mm a nechcem tam robiť ďalšie nové otvory.

Na tie adaptéry som sa pýtal, či môžu byť z kvalitatívneho hľadiska, čiže vravíš že v poho? Inak podľa parametrov to už má zabudované EMC filtre, takisto tie Traco Power zdroje. Stačili by tie zabudované, alebo je lepšie dokúpiť sólo filtre? Vedel by si hodiť nejaký odkaz na EMC filtre a vf filtre?

A čo sa týka toho LMka, stále mi to tam príde divné. Buď sa zle pozerám..., ale poznám to inak zapojené. Ale to len tak...

A ešte som uvažoval, že by som ten pro-ject preamp dal tiež do gramca. Ale má to napájanie 18V a taký menič som zatiaľ nenašiel. Vieš o nejakom 18V meniči, prípadne čo by bolo možné použiť, resp. urobiť?

Prosím ber to tak, že si dávam dokopy informácie, nejdem to hneď zajtra robiť, možno to vôbec nebudem robiť, ak pomôže tá nová plechárina. Som vďačný za každú dobre mienenú radu. Možno by som sa mohol pýtať už cez SZ, ale osobne si myslím, nech je to tu všetko.

Ď.

EMC filtr na síťovém přívodu má dvojí smysl. Aby se nedostávalo rušení ze sítě do zařízení, a aby zařízení nerušilo síť.

Zpravidla stačí nějaké základní ošetření. Ale audiotechnika je na rušení extrémně citlivá. Za jedno používá nesymetrickou kabeláž, která je na chytání bordelu citlivější. A za druhé jakmile se vf borfel dostane kamkoli do zesilovacího řetězce, ovlivňuje reprodukci. Pro někoho je to pod jeho rozlišovací schopnost, někdo ocení i hodně náročné čištění napájení, stínění, dodatečné filtry v DC obvodech.

Nebudu teď rozvíjet polemiky, co je ještě účelné a co už je esoterika. Pracuješ s gramofonem, což je zrovna domáci zařízení s absolutně největší citlivostí na cokoli - viz ten tvůj brum. Proto doporučuju, pro úplnou jistotu:

- EMC filtr na přívodu ke zdroji, a to hned u zdroje - aby produkty ze spínaného zdroje nešly do přívodního kabelu, který by je vysílal do luftu.

- Do napájecích větví doplnit LC filtraci pro odstranění zbytků vf šumu. Bývá tam pár jednotek až desítek mV zbytků spínací frekvence, což nevadí v průmyslové aplikaci vůbec ničemu, zatímco u nf zařízení to může (nemusí) způsobovat špatně popsatelné drobné zhoršení ("zastření", "rozostření", "zrnitost") zvuku, o kterém se často dohadují hifisti.

I kvalitní zdroj od TracoPower bude mít vestavěnou jenom filtraci přiměřenou tomu, co je běžné v průmyslu nebo spotřebce. Už jen proto, že LC filtr vyššího řádu by se do jeho pouzdra prostě nevešel. Na druhou stranu, neděláme hájend, takže nebudeme vymýšlet ultralownoise lineární zdroje složité a nákladné jak Actidamp.

Nepřesvědčuju, pouze doporučuju: Když už věnuješ tolik času a prostředků úpravě toho zmetku, tak trocha paranoie už ti to o mnoho neprodraží, ani nenaroste pracnost na několikanásobek času.

Je dost pravděpodobné, že časem dojdeš k tomu, že je gramofon vlastně přežitek. Že je úplně na hovno, že je choulostivý, začne tě srát prach v drážkách, obracení desek co dvacet minut. Zjistíš, že i když dáš desky vyprat ultrazvukem, tak stejně pořád praskají. Takže pořídíš některé tituly třeba v pěti exemplářích (praskat budou všecky kusy, i když jsi je kupoval jako MINT). Dojdeš prostě k tomu, že je gramofon jenom dekorace, protože se dnes k ničemu jinému nehodí. Žádná vinylová nirvána neexistuje.

Potom začneš shánět lepší předzesilovač.

Gramofón, resp. prehrávanie vinylov, je pre mňa len akousi nostalgiou, takže sa nebojím toho, že vo mne prekvitne nejaká túžba po vinylovej nirváne

Ja len nemám rád, keď niečo nefunguje tak, ako by malo, strašne ma to potom sere.

Teraz som práve odskúšal plechové dno na gramci. Rušenie od trafa to síce neodstránilo, ale zmizol posledný rušivý zvuk - také tiché bzučanie to bolo, ale po pridaní plechu je to preč, takže plech na gramci ostáva

Ešte vyskúšam tú novú krabičku na trafo a uvidí sa. Ak by to pomohlo, je možné, že by som pokusy so spínaným zdrojom na nejaký čas odložil. Ale akosi v to neverím...že tá druhá krabica tomu pomôže.

Za tie filtre som to myslel tak, či by si nebol ochotný poradiť niečo konkrétne (odkaz), aby som sa mohol od niečoho odraziť.

Ďakujem.

EDIT:
Takéto niečo by mohlo byť, alebo treba niečo lepšie?
A dc filter tento by mohol byť, resp. niečo podobné?

Je dobré hledat filtr pro proudové zatížení o něco (ne o mnoho) větším než bude skutečná spotřeba. Filtr pro menší proudy mívá totiž větší indukčnost tlumivky. Takže něco do toho 1A a dívat se na popis zapojení.
Podle datasheetu ten z Conrada klidně, ano (55mH).
Postačil by i třeba takový (15mH). Indukčnost v desítkách mH pro tak malý odběr.

U DC filtru bych se díval spíše po něčem na menší proudy. Ostatně, jde hlavně o blokování vf, takže by se dal vyskládat i z jedné-dvou malých toroidních tlumivek plus kvalitních impulsních kondenzátorů, bylo by to malé. Na ebayi najdeš určitě podobné provedení pro 2A zátěž.

OK, dík, niečo pohľadám.

Len pre info: Krabička z plechu 2 mm mierne pomohla, ale stále to tam je. A pravdepodobne to reaguje aj na výstupné striedavé napätie z trafa. Čiže by to chcelo pohrať sa aj s káblami vo vnútri gramca.
Asi vyskúšam poslednú nateraz známu možnosť: spínaný zdroj. Len jedna otázka: Kam presne by som mal pripojiť 24V zo spínaného zdroja, keď pošlem do hája tú hovadsky namontovanú LM317ku?

Ďakujem.

Na C903. V odpovídající polaritě.
Ve schématu chybí bodka. C903 musí být propojený s C902 a věcmi okolo. Jinak by ten stabilizátor nefungoval (odporový dělič má být z jeho výstupu).

Ďakujem. Ja som vedel, že mi tam niečo nesedí...v tej schéme.

Podobné chyby jsou v servisní dokumentaci často. I ve vintage japonské, která by měla být etalonem pečlivosti.

Zdravím.
Takže prerobil som to na jednosmerné napájanie so spínanými zdrojmi. Zdroje sú mimo gramca. Ešte pred pripojením zdroja k 230VAC a gramca k zdroju (zdroj bol ešte na pracovnom stole v inej miestnosti) som to vyskúšal pripojiť k zosíku a zistil som, že sa vrátil problém so bzučaním - tento problém som považoval za vyriešený po pridaní plechového dna na gramec. Je možné, že sa kabeláž, ktorú som urobil v gramci, chová ako nejaký lapač bordelu? Ale tie káble tam boli aj pred tým a problém nerobili. Potom ma ešte napadá, môžu sa časti pôvodných obvodov (usmerňovacie diódy, kondíky, cievky a rezistory) chovať ako "anténa"? Spomenuté časti obvodov sú totižto stále pripojené ku GND. Nechcel som mechanicky zasahovať do dosiek. A tá doska, kde bola tá LM317ka, je spojená s motorom, nechcel som do toho priveľmi špárať.

Myslíš, že by pomohlo úplne oddeliť tie nepotrebné súčiastky? Alebo ich úplne vybrať? Alebo mám v gramci použiť tienené vodiče na napájanie, prípadne tie čo tam sú pozapletať?

Ešte posledná info: Po pripojení k spínanému zdroju sa nič nezmení, čiže bzučí to rovnako (nie je to silné, ale je to tam). Je to skôr vyšší tón, počuť to hlavne vo výškači. Z toho usudzujem, že problém tentokrát nebude v zdroji. Prenoska už na zdroj nereaguje, len keď ho dám tesne k nej

Za každú radu vopred ďakujem.

Ja viem, že už som asi otravný. Asi aj preto tá žiadna reakcia na môj posledný príspevok

Ale nakoniec som sa predsa rozhodol, že všetky "prebytočné" súčiastky z oboch plošákov odstránim. Výsledok je taký, že to pomohlo. Ten rušivý bzukot zmizol.

Takže už len doriešim krabičku na zdroj a bude hotovo. Nakoniec som použil lacnejšie varianty spínaných zdrojov od firmy MEAN WELL namiesto TracoPower. Mám to hodené len na univerzálnom plošáku, bez filtrov, no aj napriek tomu to funguje spoľahlivo, bez rušenia. Ten EMC filter tam ešte určite doplním (v GME nič také nemali, resp. nič s takou indukčnosťou akú si mi radil, tam som kupoval medzi sviatkami aj tie zdroje).

Ešte raz, veľmi pekne ďakujem.

Sorry, ale přispíval jsem jako asi jediný, nikdy ne okamžitě, a neměl jsem teď moc času.
Ale jak vidím, poradil sis. Blahoželám!

To nebola výčitka, tak snáď to tak neberieš, to by ma mrzelo.

Vďaka tebe to teraz hrá a nebrumí (a nehučí a nebzučí).
Takže ešte raz, veľmi pekne ďakujem za pomoc pri vyriešení tohto problému.

Ď.

No jasně. Celou noc jsem kvůli tvým výčitkám nespal, mám žaludeční potíže, trpím dušností a v práci jen pláču...

Tak ještě upravit základnu, předělat uložení talíře, vyměnit komplet raménko - a bude z toho opravdový gramofon.